Le_Raffine

У Тепкеева этот вопрос должен быть разобран. Правда я эту книгу читал пару лет назад и плохо помню содержание. http://kigiran.com/sites/default/files/tepkeev_oiraty.pdf

Среди интеллигенции сейчас популярно мнение о том, что джунгары и казахи братские кочевые народы, которым просто не повезло с соседями - РИ и Цинской империей.

Колесник пишет, что калмыки стояли на Эмбе с 18 февраля почти месяц из-за усталости скота и глубокого снега.

Расслышал слово Gece - похоже на турецкое слово ночь.

Я думаю это справедливо не только для кочевых народов в ту эпоху.

Спор не с вами.

Видимо кочевье сильно растянулось.

Сюжет с Джанибеком и Кереем просто воспроизведен по Мирза-Хайдару. Сами казахи ничего про него не помнили. У меня другое мнение на этот счет. Это совсем даже не вполне, но спорить больше не стану.

Наверное в том, что открыли тему от моего имени? И в этом почему-то постоянно меня обвиняете, хотя я никогда такого не говорил, что только у казахов соседи воруют.

Не. Там же был пассаж в "Имамкули-хан намэ", когда Турсун-хан разбил бухарского хана и летописец сравнил это поражение с поражением, которое Урус-хан нанес Тимуру(скорее вероятно Тохтамышу с войском Тимура). Плюс один из казахских султанов в письме уже в 19-веке узбекскому правителю отождествлял себя с Урусом, а узбека с Тимуром. По-моему даже в вашей статье это было. По крайней мере точно обсуждалось на форуме пару лет назад. Да, и чатские татары говорили русским, что являются подданными урус-царевых детей т.е. казахских ханов.

Именно про это. И не обвинил, а сделал ироничную ремарку из которой после открытия темы и раздулся холивар, куда набежали альтернативно одаренные в интеллектуальном и нравственном плане люди.

И еще очень удивительно, что по Y хромосоме у казахов и кыргызов очень мало общего. Даже субклады R1a1 и C2 по большей части разные. А у кыргызов и уйгуров есть общие субклады Y?

Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров?

Безусловно. Но, не только сами казахи, но и их соседи ногайцы и узбеки.

Ув. админ! Заметьте, что с нормальными людьми у меня нормальные отношения без каких-либо оскорблений. Даже с куйрыкитом, несмотря на его ахинею про чингизидов и беркутчиев, поскольку он не опускался до оскорблений по национальному признаку, что делали трое с позволения сказать "людей". В особенности мерез-Зоотехник. Речь не об удалении аккаунта, а том, что вы без моего ведома открыли здесь эту тему от моего имени. А это мягко говоря неэтично.

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно.

Я согласен с вами. Вы согласны, что получение этнонима не является точкой отсчета возникновения этноса? По-моему мнению точкой отсчета является правление Урус-хана.

1911_А.Б. Карпов - Уральцы (Часть 1, Яицкое войско).pdf https://www49.zippyshare.com/v/aXGmdK0t/file.html

...

Колесник "Последнее великое кочевье". https://www17.zippyshare.com/v/J7DvOZXs/file.html

https://www17.zippyshare.com/v/J7DvOZXs/file.html Загрузил если интересно

Хорошо. Когда по вашему появился казахский этнос?

400 лет назад не было калмыков, которые стали себя так называть только в 1700-х годах Валиханов был каракалпак по бабке.

1. держи 1628 г., августа 12\ - Расспросныс речи стрельцов из отряда стрелецкого головы Якова Бухарова, возвратившихся в Астрахань после 37- недельного нахождения в плену у туркмен, куда они были проданы алтыулами (л. 337) [В прошлом 136-м августа 12 приехали в Астарахань из за моря, с Караганского пристанища ... стрельцы ...ив роспросех им те стрельцы сказали: (л. 338) Как приехали на Еик,]619 и на Еике де, государь, татровя тумаки сказывали, что алтыулские мурзы с улусными своими людми сложились с калмыки. [...] (л. 342) А в Бухарех де, государь, у бухарсково царя войны ни с кем нет, а в Юргенчи де ныне прежний царь Исмендияр. И в прошлом де, государь, во 136-м году в осень620 Исмендияра царя братья царевичи Ильбарс, а другому имени не упомнят, собрав юргенских озюбеков тысеч з десеть, которые блиско Юргенчи кочюют, приходили войною на Исмендияра царя под Юргенчь, и тех де дву царевичев Исмендияр царь с трукменцы побили, а царевичи де ушли в Бухары. Да тое ж ды, государь, осени приходили калмытцких людей с сорок тысечь на Казачью Орду, и Казачьи де Орды царь с своими людми тех калмыков побили и розогнали, а достальные де калмыцкие люди з две тысечи человек ушли к Ембинским вершинам. И от тех де, государь, калмытцких таишеи были у алтыул // (л. 343)ских мурз у Шайнека и у Солтоная с товарыщи калмытцкие послы пять человек, а как их зовут и о чем их калмытцкие таиши к алтыулским мурзам присылали, тово они не ведают. [...]621 Половина де мурз и улусных их людей хотят идти в Казачью Орду в Трукустан, а другая половина мурз и улусных людей хотели идти в Юргенчь. [...] РГАДА. Ф. 127. 1628. On. 1. Д. 2. Л. 337-338, 342-343. Подлинник. 2.всем кроме имбецилов это понятно