Le_Raffine

Ну хотя бы предки с гаплогруппой С2 или старкластером.

У маньчужр тоже нагачу. =) У нас нагашы. У ногайцев - нагаш, кажется. Все одно слово.

Родня нагачу. А как мед не знаю.

А как объяснить это слово у маньчжур?

Мед, я думаю тюркизм. Но я же не отрицаю, что есть и монголизмы в тюркских языках и в казахском в том числе. Это да. Но в целом у народа монгольской компоненты очень мало. Что тоже странно выглядит.

Да и культурные связи с монголами какие? Ну только с калмыками, но перенять это слово у вас они ясное дело не могли.

Кстати, удивительно, что у ногайцев есть это слово. Ведь монгольский компонент у них минимален.

А я знаю, что есть. У маньчжур, как сказал бы писмейкер. Ну, сомнительно, что бал это новодел. Тем более узбеки спокойно пользуются арабизмом асаль и не жужжат.

Искандар-султан и его катаганы это точно казахи. Да, еще был случай, когда яркендские ходжи позвали другого Хашим-султана, который сразился с кашгарцами и кыргызами и освободил 3 тысячи пленных, правда потом он и его казахи ушли обратно в Казахстан.

Хотя бы один эпизод: в одной из кашгарских хроник описывается, что в конце 16 века к могулам ушли 15 тысяч (семейств?) казахов племени катаган во главе с Искандар-султаном. Эти катаганы оставались там и даже участвовали в боях с Ишим-ханом и Абд-ар-Рахим-ханом.

Это в тему казахи лучше.

Замечу, что не только в Казахстане, а в пост-СССР. Также замечу, что никто толком этот вопрос не рассматривал. Сабитов об этом не говорил, насколько я помню. По идее может и наоборот быть, учитывая, сколько казахов растворилось среди могулов.

Это мейнстримовая версия. Но Сабитов и здешний Бахтияр дали повод усомниться в ее достоверности. Так что я этот тезис на 100 процентов поддержать не могу, но и полностью развенчать тоже.

Зачем им бал вводить? Нагаши точно есть у ногайцев и маньчжур. У турок нет, насколько я знаю. В старых татарских словарях фиксировалось. Но сейчас нет.

Ишим-хан, поступил к нему на службу как командир военного отряда. Ханом казахов тогда был Турсун-Мухаммад-хан, который и захватил власть у Ишима.

Ну почему? Со словом бал, например, понятно все, раз оно есть в турецком, то это тюркское слово. А вот с щенком сложнее. Но то, что оно есть у туркмен косвенно говорит в пользу тюркскости.

Это отношения между Ишим-ханом и Абд ар-Рахим-ханом.

А в турецком нет.

Интересно у кого кто заимствовал. В туркменском есть слово güjük

Весть об этом достигла [Султан-Са'ид-] хана, когда он уже возвратился в Кашгар [со всеми своими могулами]. Причиной этого прибытия [хана в Кашгар] было то, что среди могулов поговаривали о том, что киргизы объединились с узбеками [казахами] и что узбеки [казахи] намерены утвердиться в Могулистане, и что противостоять многочисленности узбеков [казахов] нет достаточных сил, и что поэтому оставаться эту зиму в Могулистане будет опасно. По этим причинам хан перевел тогда Рашид-султана и всех могулов из Могулистана в Кашгар. [Когда хан был уже] в Кашгаре, пришла весть о полном разложении узбеков (т. е. о неурядицах в связи с уходом казахов от Тахир-хана). Был уже конец весны 252, и возвратиться вновь в Могулистан было затрудительно. И [хан] остался в Кашгаре. Перед началом весны 253 Тахир-хан явился вместе с киргизами и увел киргизов, которые [еще] оставались на Ат-Баши, [также увел] и могульских лошадей, которые были оставлены в Могулистане.

Да. Т.е. я не сомневаюсь, что они так и располагались, но сомневаюсь, что стали так называться исключительно потому что один жуз был выше, а другой ниже.

Мне эта версия с Сырдарьей представляется нелогичной.

Хунны и сяньби и правда не в тему. Что до остального, то, случается всякое, хоть и записано.. . К слову по вашей логике калмыки возникли еще позже. Т.е. в 17 веке.

Когда я навожу на админа или АКБ, то выпадает меню с кнопкой "сообщение" и справа от нее "публикации", а если навести на Zake, то вместо кнопки "сообщение" есть кнопка "игнорировать".

А у арабов вроде и по отцу можно.