Le_Raffine

Это узбеки-кочевники. Также, как англо-саксы не имеют отношения к норманнским завоевателям Вильгельма. Или казахи кыпчаки, аргыны и ходжи к ЧХ.

Я в принципе согласен с вашим мнением.

Разумеется нет.

Сделали сибиряком.

В тему воровства надо бы добавить Кадыргали Джалаира, которого "украли" еще при совке.

А найманов и хуннов?

Думаете они обратно вернулись?

Человек просто поумничать захотел в очередной раз.

Средневековые татары весьма условный термин.

У кого обида? По-моему это у вас обида на казахских ментов и пограничников. Хотя эти уроды достали и своих граждан не слабее. И вообще прежде чем называть меня зачинщиком свары лучше бы оглянулись на себя. Вы спросили с явной иронией, кто же это ворует историю у казахов, я вам дал ответ, который вам очень не понравился и именно вы тут развели свару вокруг ЧХ и Золотой орды. И отдельную тему создали именно вы. Так я и не собираюсь ее делить. Это админ обиделся на прямое обвинение кыргызов в воровстве истории и начал тут не в тему приплетать ЧХ и Золотую орду. Хотя изначально я не собирался эту тему развивать. Просто если уж задал вопрос, то надо на него ответить.

Еще до Турсына в Восточный Туркестан ушли 15 тысяч (семей?) казахских катаганов во главе с Искандар-султаном.

Я не знаком с генетикой анличан. Несколько статей быстро нагуглил, где утверждается, что англосаксов среди современных анличан около трети. Правда непонятно кто остальные - норманны или местные кельты, а может и викинги? И методология исследования неясна. В конце концов пусть англичане сами разбираются от кого им вести историю. Что касается географии, то география важнее всего, когда мы говорим об истории государства, а когда речь идет про народ, тут уже сложнее.

Я согласен, что формулировка древнеказахское государство не очень удачная, но и говорить о том, что такая формулировка означает воровство истории у татар тоже некорректно.

Думаю, что главное это англосаксы, да. Хотя возможно, что потомков норманнов вылезет очень много.

Катаганы Турсын-хана были казахами, а у узбекских правителей - узбеками, хотя в сущности между ними не было никакой разницы.

Теперь, поскольку в эту тему неизбежно залезут любители выборов чингизидов и прочие счетчики охотников с беркутами, то скину сюда немного про связь казахов с Золотой Ордой. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html

А почему тогда вас смущает, когда ЗО называют древнеказахским государством? Казахи имеют на наследие ЗО ровно столько же прав, сколько и татары. Я не спорю с тем, что это термин корявый, но не воровской. Я бы сказал, что оно столь же древнеказахское, сколь и древнетатарское и древненогайское. Или даже так. Вы согласны с тем, что называть ЗО древнеказахским государством, это такое же воровство истории, как называть Ишима кыргызом?

При СССР ЗО называли татарским или даже монголо-татарским государством и почему-то никого это не смущало. Или даже сейчас в западной литературе ЗО называют монголо-татарским государством. Безусловно. А что я где-то писал, что Золотая орда это исключительно казахи?

Шымкент, не гони.

Если подходить с точкой зрения ув. админа с тем, что если назвать ЗО древнеказахским государством, то возникнет понимание того, что наследниками Золотой орды являются исключительно казахи, то нет, потому, что следуя этой же логике, если назвать ЗО древнетатарским государством, то получится, что наследниками ЗО являются исключительно татары.

Рекомендую еще "Уральцы. Исторический очерк" А.Карпова. Классная книга.

Казахи ничего не помнили ни про тюргешей ни про западно-тюркский каганат, это одно, сомневаюсь, что тюргеши и тюрки внесли большой вклад в этногенез казахов, это второе. Так то еще китайцы писали, что мол казахи это кангюи. Ясно же что кангюев никак нельзя назвать древними казахами.

Катаганы до 1628 г. были крупнейшим племенем в составе казахов - по мнению Сабитова до 50 процентов народа составляли.

ну давайте с другой стороны зайдем. История завоевания Мавераннахра Шейбани-ханом похожа на завоевание Британии норманнами. Современные англичане должны считать древнеанглийским государством государственные образования англосаксов или историю Нормандского герцогства или в широком смысле Франции? Нет.

Родственником по матери. Оба были чингизидами, только из разных ветвей. Касым -потомок Тукай-Тимура, 13 сына Джучи, а Шейбани потомок Шибана 3 сына Джучи. Т.е. по отцу родство тоже было но очень дальнее.