Le_Raffine

Ну и что? Сериал же не про него.

В детстве хорошо идет, а потом уже видишь, что книга полна замшелых стереотипов типа классовой борьбы, антикитайского пафоса и т.д.

ЧЕРНЕНКО, Вадим; АРЫНГАЗИН, Ризат. Имена в истории Казахстана:правители Джунгарского ханства в 17-18 веках Удивительно, но факт, подвергающий коррекции старый стереотип: правители Джунгарии больше жили с казахами в мире, чем воевали (74 или 69 мирных года против 48 или 53 военных лет). Без имен правителей Джунгарии невозможно представить современный именной справочник по казахской истории. В этом смысле, как и в других, они — составная часть истории Казахстана. Скорее мог сам учиться - Кара жорга это же ваш танец. Но если хотите, то напишу: командуя отрядом в 200 воинов Аблай наехал на основные силы джунгар под командованием, кажется Септеня и попал в плен. Ну, видимо не имели возможности обдирать нещадно,чтобы не обозлять. Также как не могли заставить участвовать в войне против Абд-ал-Керим-бека. За неподчинение призыву к войне, к слову, Галдан приказал увеличить налогооблажение, но карательных действий военного плана не предпринял. Все есть у Моисеева в его книге. Ну, я не думаю, что казахов было конкретно 400 тысяч. Скорее тысяч 600. Рост в три раза за 80 лет вполне достижим. Что касается территории, то если смотреть карту Рената, то на 20-е годы XVIII в. джунгары занимали современный Восточный Казахстан и Семиречье. Причем Семиречье джунгары отняли у казахов еще за 40 лет до этого. Т.е. довольно большой кусок Казахстана. С падением Джунгарии эти земли снова заселили казахи. Также казахи выбили каракалпаков, волжских калмыков и башкир со значительной части кочевий, туркмен с Мангышлака. Таким образом с расширением кочевий стал возможен рост населения. Если не в 5, то в три раза запросто. Не забывайте еще о значительной доле пленных и перебежчиков из разных народов, которых включили в состав казахов. Ну, а сколько по Вашему их было?

Ну говорят, что казахи вообще писали на арабском.Китай что не знал арабский ? А с уйгурами как переписывались ? Писали на тюрки арабским алфавитом. С уйгурами на тюрки. С Китаем видимо сподручнее было на ойратском. Не убедили. М.б. уйгуры тоже использовали ойрат.письменность. не знаю как у вас было, но видео речь якобы использовании ойрат.алфавита для кипчакского языка. Я писал как о том, что между двумя народами много было общего. Вы же (юзеры Казахстана) говорите нет, мол были "заклятыми врагами". Ок, но втираете, что одни ойраты по приказу Аблая(пленные, или перебежчики) переписывались с манжур.ойратами. Но при этом знал язык только Аблай. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ? Если вы доверяете переписку со столь важной страной "заклятым врагам", то что они могли сделать с казахами ? Кто говорит, что были заклятыми врагами? Язык знал не только Аблай, вот у меня был где-то документ, где ведут переговоры Аблай и его султаны и военачальники с одной стороны и цинские послы с другой. Посол говорит на калмыцком языке, который понимает Аблай, но для остальных разговор переводит казах-переводчик. Т.е. кто-то из казахов владел калмыцким(также как и калмыки казахским), а кто-то и нет. Конкретно Аблай провел два года у Галдан-Цэрэна, где видимо выучил язык в совершенстве. Также могли языком владеть те, кто ездили в Джунгарию по торговым делам и т.д. Это все таки плод воображения, а не логики. Никто не отрицает. Но надо смотреть когда и при каких обстоятельствах они стали вассалами. Например, Старший жуз признал сюзеренитет Галдана в 1735 г. и оставались ими до начала 1750-х гг. Платили налог в размере шкурки корсака с семьи в год. Плюс с оседлого населения собирали налог в пользу джунгаров. Все. Оснований считать, что кроме этого были еще какие-то джунгарские казахи я не вижу. Китайскую оценку численности в 200К семейств вроде не подвергают сомнению? А это дает около миллиона населения. Хотя почему-то везде пишут, что 200К семей это 600 тысяч человек. Мне кажется эта цифра заниженной.

Монгольский актер играет в казахском историческом сериале “Қазақ елі”. ФОТО http://asiarussia.ru/news/11605/ Очень колоритный мужик.

Еще такой момент был. Когда Галдан-Цэрэн освободил Аблая из плена, он подарил ему знатную ойратку, у которой был малолетний сын. В документах он известен, как Биря-султан, видимо по казахски его звали Бори - т.е. волк. Вот эти жена с пасынком могли и поспособствовать его более полному овладению языком.

Вы наверное имеете ввиду новоявленные "архивные письма Аблай хана" найденные в Омске, типа зашифрованные скорописью (ойратское письмо), так вот все исторические документы найденные в рф это вранье, учитывая отношение этого государства к истории, если что-то и было в рф, то давно все сожжено или переписано на свой лад. Спецов, умеющих придать древний и ветхий вид даже журналу Плейбой или Космополитен в Раше хватает. так что вопрос остается открытым. Может не стоит тут охотой на ведьм заниматься? Действительно, есть письма Аблая китайскому императору на ойратском языке, другое дело, что наши калмыцкие друзья исподволь пытаются представить, что и с другими государствами он вел переписку тоже на ойратском, что, конечно. не верно.

Кстати, жду подтверждения про 300 тыщ "джунгарских казахов".

Да. Там же и язык выучил. Хотя говорили, что он и китайский язык знал. Возможно это имеется в виду маньчжурский.

Ну говорят, что казахи вообще писали на арабском. Китай что не знал арабский ? А с уйгурами как переписывались ? Писали на тюрки арабским алфавитом. С уйгурами на тюрки. С Китаем видимо сподручнее было на ойратском.

Ну а что в этом удивительного? Маньчжурского и китайского тогда никто не знал. А ойратские секретари и интеллигенция жили при дворе у Аблая.

Интересно, а сколько должно было быть самих джунгар, если из-за них казахи потеряли 2/3, а каракалпаки 9/10 своего населения? По поводу каракалпакских потерь я ссылаюсь на народное предание. Эта цифра вошла и в книгу Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках". Если говорить по теме, то на этом сражении общее командование возглавлял Богембай батыр, а где он, там были и каракалпакские воины. Да это явное преувеличение и скорее всего ноги растут из советских времен.

Это советские историки распиарили событие в тренде на терпилизацию истории Казахстана и раскручивая тему помощи России против Джунгарской угрозы. Хотя никакой помощи то и не было, кроме угроз санкциями.

Сабитов нигде про 300 тысяч казахов на начало XVIII в. не писал. Речь шла о 400 и кажется этот вопрос впервые поднял Темиргалиев. Лично мне кажется, что 400К маловато, но в любом случае было не больше 600К. В дипломатической переписке с джунгарами использовался ойратский язык, возможно, что с цинами тоже. У Аблая при дворе хватало джунгар, в том числе и интеллигенции. =) С русскими и среднеазиатскими ханствами писали на тюрки.

Изображения Будды вроде как из еще более далекого прошлого, насколько я помню.

А С2/С3?

Мне кажется догадка Гумилева о тождестве киданей и найманов не лишена оснований.

Никогда не слышал, чтобы байджигитов отделяли от найманов.

Откуда у тобыкты J1 есть предположения?

Получается среди современных узбеков довольно мало потомков даштийцев?

Проснитесь уже. Вы зациклены на всяких идеологиях, и будто живете в параллельном мире. Большинству казахов абсолютно пофиг на всякие новые идеологии, пантюркизмы, братанов-кочевников и прочее. Они живут в настоящем времени и стремятся к хорошему будущему. Все знают про голод и геноцид, и что теперь? Голощекин тоже давно не живет, остальные виновники тоже. Русских бить никто не станет, они ведь никакого отношения к геноциду не имеют. Конечно простой народ не будет вовлечен с головой в идеологию. Но если спросить например о джунгарском нашествии, которое закончилось 200-300 лет назад, то простой человек определенно опишет это как бедствие, в если спросить про голодомор, который был полвека назад, то ответ будет разным. Почему так происходит? Ведь ближние трагедии должны более ярко ощущаться, чем давние. Кому выгодны воспоминания о джунгарском нашествии, благодаря которым якобы казахи прилипли к Российской Империи и не выгодны воспоминания о голодоморе проводимой Сталиным? Меня терзают смутные сомнения. Потому что об этом писали в советских учебниках Истории Казахстана. Собственно ничего кроме этого события там толком не описано. По вполне понятным идеологическим причинам.

Значит, каракалпаков было не 40 тысяч людей, а 40 тысяч семей, не?

В статье указано, что Андреев оценивал численность Среднего жуза в 176400 семей, хотя он на самом деле пишет о 32790 семействах.

Не за что. Только вот Баир тут не при чем, как мне кажется. Кто такой Баир? Шурин, брат жены Абылая. А кто такой Урус? Сын брата Абылая, султан. Именно он посольство возглавлял, не смотря на то, что "молод". У него происхождение и ранг выше. А Баир при нем как "человек с опытом". Происходят какие-то трения с русскими, Баир и Джанибек (посол Нурали?) разруливают ситуацию. Но главный-то Урус!. И на монгольском разговаривают с НИМ, как с главным. Получается, Урус знал монгольский (не ойратский, а монгольский(!), по Кадырбаеву, он их вполне различает), и мог настоять на выборе этого языка, а не любого другого. Ничего не скажу, в эту тему не вдавался пока. Из статьи не следует, что разговор на монгольском/ойратском шел именно с Урусом. Но тут надо первоисточники смотреть.

Только не кажется ли вам, что Бори и Баир султаны ойраты это один человек, а не два.