Le_Raffine

цирк одного актера. Сорри, великого актера.

Возразить на ваши чкдные заявления? Так тут уже сто раз это обсуждалось, если не хотите читать или понимать прочитанное - проблемы только ваши и в ваших комплексах.

У нас никаких проблем нет. Проблемы у вас лично.

:lol:

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами. Почему нет таких историй с казахами? с кем вы воевали? кроме кыргызов К сожалению казахи воевали со всеми окружающими его народами. даже с царской россией нету историй? кыргызы почти 100 лет держали русских от сибири. Это были енисейские кыргызы, т.е. современные хакасы.

Не понимаю вашего стремления "породниться" с казахами. Зачем казахам общей предок по имени Казах? Многие ли народы имеют одного общего предка? Кыргызы уж точно не имеют. Ваши найманы, кытаи, сарт-калмаки и др. не одного рода с остальными кыргызами. И вообще не факт что предок большинства кыргызов сам себя кыргызом считал) Казахов не устраивает название "кыргыз", потому что мы на самом деле "казахи" и гордимся этим Ради бога ... ну и киргизом вы себя называли ... вас никто не заставлял. Не называли.

Интересно, а потомки русских среди казахов есть?

По старому казахскому преданию, записанному Валихановым, Ондан-султан отец Ораз-Мухаммеда, одного из деятелей Смутного времени в Россиии, тоже был самозванцем. Впрочем, это легенда.

вы про уход дулатов из ташкента? Да. http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=251:tashkentskoe-gosudarstvo&catid=14:istoriya-tashkenta&Itemid=4

Юнус-ходжа-наркоман и его мюриды из шанышкылы и канглы.

Канглы скорее всего те самые канглы средневековые. Также как и кыпчаки.

Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо.

Тахир, например, Таваккул, Есим(Ишим) и того самого султана Хашима киргизы провозгласили ханом. Чингизиды казахи также как и остальные роды и племена монгольского или тюрко-монгольского происхождения(почти весь Старший жуз), Алшины, Коныраты, Кереи, Найманы и т.д. Русские и сахаляров называли якутами, галгаев ингушами, одно время всех кавказцев - черкесами и т.д.

Считаю что братство народов сама по себе глупая концепция

Сначала как раз и называли казаками и Казачьей ордой, а потом "переименовали" в киргизов. Вы мне давали ссылку http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Там в комментариях есть фраза "Кыргыз бен казактын Ұлы жүз", приписываемая биям и батырам Старшего жуза. Оставим в стороне риторику автора поста, и многих других. А реально так и было в письме написано, или это дезинформация? Часть киргизов признавала власть казахских ханов. А так не знаю. Я этого письма не видел.

Сначала как раз и называли казаками и Казачьей ордой, а потом "переименовали" в киргизов.

.Куда все таки делись калмыки с Волги на вашей карте? Это лишний раз подтверждает тот факт, что географическая наука в те времена была в очень плачевном состоянии и опираться на те карты следует с большой осторожностью. Тоже касается и Сталенберга. Ренат все таки поточнее, хотя и у него могут быть неточности.

Случайности не случайны. (с) Дулаты - дуло это версия старая как не знаю что.

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)

Многовато совпадений и уйсуни могольские и доглаты свои отдельные. Правда карта ни о чем не говорит. Это современный новодел.

1. Вот теперь карту видно. Непонятна правда ее датировка. И куда делись калмыки с Волги? Все таки европейские карты региона по большей части муть. Я помню карту тут вывешивали на которой не было даже Аральского моря и казахи куда-то исчезли. Вот карта Рената другое дело. Человек долгое время прожил в Джунгарии и знал ее точные границы. 2.хасаг-буруты?