Le_Raffine

Да при них же были в кочевье у Алтына-царя Топинского государства люди, и они их про Топинское государство распрашивали ж. И Топинского государства люди им сказывали, что в Топинском государстве 2 царя: одному имя Ишим, а другому имя Баатырь. А городы де под их державою каменые и деревяные. А государство де великое ж. А говорят де про те государства, что то прямая Казачья орда. А стоят де те государства на восток влево. А бои де тех государств у ратных людей пищальные ж и лучные, и пушки есть. А про городы и про язык и про богомольство и про иное свое житье они им не сказали. /л. 34/ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Russ_kit_otn_17_v_I/1-20/14.htm Тут правда непонятно, что такое Топинское государство. Если имеется в виду Ташкент, то там ханом был Турсун казахский, а не Ишим и Батыр.

казаками

Про границы любопытная инфа.

Да, русские и позднее башкиры, подражая русским. Китайцы называли хасаками. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1700-1720/Russ_kit_otn_18_v_I/pril13.htm

Карту вашу не видно. Алаш Ординцы руководствовались тем, что в русской и раннесоветской традиции было называть казахов киргизами. Далее Киргизская ССР была переименована в Казакскую, а потом уже в Казахскую. Но вот, что интересно. Кое-где в русских документах казахов называют брутами и брутскими людьми.

1465 примерно. В общем вторая половина XV в.

2.Спасибо за поздравления. Этот вопрос уже сто раз здесь обсуждался.

А в виде статьи с выводами есть? Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были? К тому времени уже отделились от "кочевых узбеков".

Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил?

Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами?

Откуда это известно?

Ну, да. Целая отрасль существовала даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Не только Левшин, а все русские авторы, например Крафт: Гавердовский: Барданес: Говорит так, как принято было в официальных документах РИ, а затем и первоначально в советской России. Простой пример с немцами: Дойч, приехавший в Россию будет называть себя немцем, а во Франции - алеманом, говоря на титульных языках этих стран. Также и чеченцы называют себя в разговоре по русски чеченцами, хотя их самоназвание нохчи и т.д. Вот, старая статейка по теме http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Это ваша персональная галлюцинация. (с)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов — киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара (черных)-киргизов, закаменных киргизов и бурутов. Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою (В Истории государства Российского" (Т. IX. Прим. 646) сказано Орда киргиз-кайсаков называется в делах ногайских обыкновенно каза-чею . То же видно и из летописей.) .

Алтай-тувалар, эти свои сказки своим господам халха-маньчжурам расскажи Оскорбление и переход на личности. Юзер Болат идет в бан. А оскорбления со стороны enhd'a в ойратской теме не считаются или ему можно? Есто "каста неприкосаемых", это Асан-Кайгы, Тыныч, Энхд и др. Болат сам хорош. .. Согласен. Один из первых русских документов, где упоминаются казахи и "Казатцкая орда"

Интересно сколько раз здесь придется отвечать на один и тот же идиотский вопрос?

В основном, конечно, с пограничными. Называли казахами (казактар).

Алтай-тувалар, эти свои сказки своим господам халха-маньчжурам расскажи Оскорбление и переход на личности. Юзер Болат идет в бан. А оскорбления со стороны enhd'a в ойратской теме не считаются или ему можно?

Господа потому что чингизиды. А так у нас "монголов" - весь младший и старший жузы.

1.Тогда непонятно, что мешало им разграбить это все до прихода русских? 2.Да, большинство тех же сакских и скифских курганов было подчистую расхищено еще в античность. 3.Казан и сейчас стоит.

Было два Ишима. Ишим-хан (1598-1628) сын хана Шигая, участвовавший в междоусобиях моголов на стороне Абд-ар-Рахим-хана и султан Ишим (Хашим), которого призвал на трон Яркенда Даниель-ходжа на 100 лет позже. Этот султан скорее всего был дядей Аблай-хана. Оба Ишима были казахами. По казахски это имя произносится, как Есим и вероятно является производным от Ес-Мухаммед.

Ну, с этим не спорю.

Мало все это соотносится с реальностью. 1. Есть у меня где-то приказ губернатора, касающийся запрета казахам курганы копать и могилы грабить. На голом месте, без фактов, такие бумаги не издавались. Завтра закину, если надо. 2. Курганы и гробницы-мавзолеи грабили еще тогда, когда еще труп разложиться не успел, то есть в глубокой древности. Даже заваленных обвалом грунта грабителей в могилах находили. Публикаций на эту тему есть много. 3. Козыбаева поменьше читайте, особенно на ночь. У него на фоне советофобии давно глюки прослеживались, где-то с начала 90-х годов. Видимо, как из компартии вышел, сразу стал демократом-правдорубом. И фольком пр совместительству. Особенно "интересной" оказалась его инфа за казан Яссави. 1.Скиньте. И данные Уметбаева или Уметаева уж выложите наконец. 2.Ну тогда то грабили не казахи а те кто жил там в глубокой древности. 3.А что он про казан писал?