Le_Raffine

И на Кавказе живут. Ну происхождение гаплогруппы однозначно не из Монголии. А так по аргынам много статей. Гуглятся легко.

Это просто игра словами. Пытался навязать, получил отказ, начал войну. Если бы просто предложил, то воевать бы не стал. Не думаю, что ему нужен был бы повод.

Аргыны гаплогруппа G1. Происхождение - Северный Иран. Как появились в Казахстане загадка.

Ну, верить можно во все что угодно, но тут документы рисуют однозначную картину, что Может быть ойратские племена, а может и нет

Максимум Восточный Казахстан. И то не факт.

Это было трудное врем для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно. Болант - это "Булант"? Анаракай - это "Ангархай"? Может все таки земля ойротов? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml "...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..." Да, в середине XVII в. ойраты вытеснили казахов из Семиречья. с семиречья да. а вот до XVIII в. восточнее аягуза казахов может и не было (не считая периода при хакназаре). более туманен период с XIV в. и до прихода Хо-Урлука: кто обитал в восточном казахстане в эти времена. Это, действительно интересно. А вот такие данные есть за начало XVIII в. http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

Потому что казахи в большинстве своем потомки средневековых монгольских племен, которые перешли на тюркский язык. Казахи всегда это знали, и знают свои племена. Если рос. бурят не знает бурятский он стал русским? Кого вы задеть-то можете? Ваши комплексы за км видно, иначе не стали бы желчью брызгаться Ну, часть племен, например, аргыны и кыпчаки к монголам не имеют отношения. А часть этих средневековых племен изначально могла быть тюркоязычной. Да, у каракалпаков все таки нет этого слова, но у ногайцев есть. Интересно, что это слово было раньше у татар, но сейчас не используется, зато до сих пор есть у маньчжур. Конкретно у казахов видимо сохранилось благодаря матерям калмычкам, смешанные браки тогда были обычным делом.

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу. Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют. Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились. Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр. Если монголы отцы, то нагаши должны быть не-монголы, по-логике. Да правильно отцы монголы и жены из местных, и поэтому у казахов сохранился это слово монгольское "нагашы" - нагац. Понимаете суть? Монголы взяли в жены местных женщин и называли их родню по своему названию или слову "нагашы - нагац", и это осталось/сохранилось у казахов и сейчас казахи не знают откуда у них это слово "нагашы". Это слово есть не только в казахском, но и в ногайском и каракалпакском языке.

Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест. Против тех же волжских калмыков, башкир, русских казаков, Хивы, Бухары и т.д. Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались. Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански 19 . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную. Год назад уже постил этот отрывок. Тут не навязывание религии, а обычная политика. Предложение объединения, отказ-разрыв и военные действия. Т.е. воевал он не для того чтоб они буддистами стали, а из-за отказа объединения. Это и называется навязывание религии в политических целях.

Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест. Против тех же волжских калмыков, башкир, русских казаков, Хивы, Бухары и т.д. Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались. Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански 19 . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную. Год назад уже постил этот отрывок.

Как они могут быть родней по матери если отцы у них монголы, голова работает вообще? Вот калмыков казахи называли нагашы, потому что много брали в жены калмычек.

Это было трудное врем для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно. Болант - это "Булант"? Анаракай - это "Ангархай"? Может все таки земля ойротов? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml "...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..." Да, в середине XVII в. ойраты вытеснили казахов из Семиречья.

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу. Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

Ну, да и косвенное доказательство в пользу предания.

Т.е. предание о том, что Жетыру организовал Тауке-хан подтверждается данными генетики?

Книга Кузнецова "Амурсана" есть у кого-нибудь в электронном виде? Нигде найти не могу

Тут такое дело, что пережитки язычества без сомнения сохранялись у казахов и в 18 в., но было ли это именно тенгрианство?

Во время коллективизации, а не освоении целины.

Про его совместные действия с Джангир-ханом против Великих моголов в статье есть? Война довольно подробно описана в русском документе.

А Фруассару зачем врать про французов?

Ув.Турист, вроде бы китайцы никогда не похвалялись геноцидом и все сваливали в основном на оспу, хотя тогда возникает вопрос, почему не заболели сами цинские солдаты и казахи, которые взяли множество пленных и приняли немало беженцев. А вообще я, пожалуй, некомпетентен в этом вопросе. Вот по казахам есть множество источников с которыми я знаком, а по джунгарам увы. ЧТо касается Эсен-хана, то в уничтожение полумиллиона 20-30 тысячами тоже сложно поверить. Хотя если допустить, что большинство китайцев были не профессиональными солдатами, а собранным с бору по сосенке отребьем, то всякое может быть. Но опять таки не владею информацией. Если 500 тысяч солдат китайская цифра, то ей можно доверять, а может и нет. Потому что, например, Фруассар сам француз тоже дикие цифры французских солдат давал в битвах с англичанами давал, а в итоге выяснилось, что их было раз в 5 меньше.

В набегах могли доходить.

Присоединяюсь, правда я сколько себя помню всегда праздновали 22 числа, только несколько лет назад начали с 21.

Взаимно. Я даже хотел бы, чтоб калмыки получили собственное независимое государство. Бауырсака я помню еще по алматинскому форуму Центр Тяжести, который уже почил.

Это у хунну?