Le_Raffine

Нашел, нашел!!

К сожалению нигде не смог найти. К западу от Балхаша написано Kasakki Horda. Южнее Buchaer, а в левом нижнем углу bruther kirghiser.

Ну, да. Здесь описание более близко к истине. 10-15 тысяч казахов против 2-5 тысяч джунгаров вполне возможна победа при внезапном нападении.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

Неизвестно, что подало повод называть киргизцев сим именем. Оно неупотребительно ни между самим сим народом, ни же в азиатских провинциях, за степью лежащих. Словом, ни один род в киргизцах не носит сего наименования. Ежели они в переписке с пограничным начальством присваивают себе имя киргиз-кайсак, то более потому, чтоб соответствовать грамотам, от российского правительства насылаемых. Казак (т.е. всадник, воин) есть одно только имя, которое киргизцы дают сами себе и которое по справедливости им приличествует, как по всегдашнему их ратоборству, так и по сходству в жизни, которую прежде вели все казаки, известные ныне в России. Киргизец, чтоб дать точнее о себе понятие, на вопрос, кто он, к слову казак прибавляет еще род или племя, означающее прямое его начало, или тот круг, в котором он состоит, например, казак-чжагалбайлы (всадник чжагалбайлинский), казак-алимулы (всадник алимулинского рода) и проч., или, оставя род, произносит в единственном числе сары-казак (дикий всадник) (Сары значит собственно желтый, а в другом случае – дикий, седой, белесоватый цвет. Иногда киргизцы себя так называют для сравнения с россиянами, что видеть можно из следующей пословицы: сарыказак – каракалмак, сарыорус – караказак, т.е. как бел всадник (киргизец) противу калмыка, так русский бел противу казака.), а в множественном – Казакын ордын (Казачья орда). [384]

Так называли Восточный Туркестан раньше.

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

Это не сохраненные географические карты, а новодел из 90-х гг. Из книжки "казахского ученого" Феоктистова, которую очень любят калмыки. Бахтияр Албани журнализД, а не историк. А вот, настоящая историческая карта Густава Рената. Где Джунгария граничит с современной Омской областью?

А кто ж его теперь разберет, кто от кого перенял. Хотя вопрос интересный и требует в принципе отдельного исследования.

Ясно. Выходит не аборигенное кыргызское изобретение, как у нас тюбетейки. Видимо или от могулов или ранее от местного тюркского населения до могульского периода. Возможно и от кочевых узбеков, вспоминаем портрет Шейбани-хана с красавицею.

Я доверяю автору, мне непонятна ваша логика. А где же сами кыргызы, они что стояли в сторонке и нервно курили? На самом деле все очень просто и вы это прекрасно знаете. Кашгарские правители часто прибегали к помощи кыргызов.И в данном случае произошло тоже самое. Ну не носят ни казахи , ни тем более уйгуры калпаки. Вы. можете как заклинание тысячи раз произнести это слово, но во рту слаще не станет. Кыргызов там не было, они в истории этой никак не засветились. Доминирующими народами в этом движении в Илийском крае были таранчи и дунгане. Я вам скинул достаточно рисунков тех времен, могу еще скинуть описания головных уборов, только толку не будет. В истории Туркестана, не все так просто и явно, как многим хотелось бы, историческая наука хромает впрочем как и многое другое в развитии нашего региона. Киргизы там тоже участвовали(в восстании, а не в конкретной стычке), но не так широко, как в кашгарских движениях. Казахи были. Были калмыки, сибо солоны - на стороне китайцев.

http://www.booksite.ru/vereschagin/6_12.html Здесь под киргизами имеются в виду казахи, т.к. указана их родовая принадлежность кызай. Таранчи - уйгуры.

Поэтому определять по колпакам в средневековых источниках только кыргызов или казахов, неверно. Скорее всего большая часть людей в колпаках в этих мусульманских источниках это чагатайцы - средневековый тюркский народ Мавераннахра (хотя бы по тому что они более всего контактировали с ними), одни из предков современных узбеков. На верхней миниатюре изображен Мухаммед-Шейбани "с красавицей и музыкантами". Это из "Фатх-намэ" Шади.

Да, походу не только уйгуры, а все народы СА сформировались в 20-м веке. Ну это так в порядке наброса.

Да, и судя по всему во время паники народтупо разбежался во все стороны, так что потери убитыми были невелики.

Я в общем-то тоже несколько скептически отношусь в том что казахов было именно 30 тыс., как впрочем и по Орбулакской битве, однако безусловно в Аягузском сражении казахов было многократно больше чем джунгаров. Я себе вот как представляю это бедственное для казахов "битву": Казахи находились в своем лагере в расслабленном, легкомысленном, состояниях, они переоценили себя зная что сильно превосходят противника числом поэтому и были беспечны. В это время казахи не были на готове в полном вооружении, многие в тот момент не были одоспешены и не были верхом на коне. И когда внезапно врывается латная конница джунгаров не удивительно что серьезного сопротивления никто не смог оказать, ведь против джунгарских латников и с полным вооружением не легко противостоять а тут тем более никаких шансов. Ну, да, возможно тысяч 10 зольдатен было. Строго говоря ни в одном из источников тех лет не упоминается 30-тысячная армия казахов. Т.е. упоминают, но тут же идут уточненные сведения, где численность сокращается сразу раз в 5.

Кроме того, потеряй Абулхаир 30 тысяч человек, он бы не смог в том же году взять Новошемшинск в Казанской губернии

Это тоже брехня-с. а коликое число калмык или их людей побито, того-де он не знает; только-де поймали они калмыцких языков, которые и поныне в их земле, а у них-де убито знатных людей только 2 человека, а Хаип-де и Абулхаир ханы и прочие возратились до своих улусов в добром случае

А вот и ссылочка на десятитомник. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2888800 Особенно шикарным получился первый том.

С таким же успехом можно было бы сказать и об "Орбулакской битве". Кушкумбаев и Бобров не отрицают о том что битва при Аягуз действительно была(орбулакскую тоже не отрицают). Отрывки из книги Кушкумбаева Отрывок из статьи Боброва. Панфиловцы тоже были и триста спартанцев? Действительно, были. Только то, что происходило на самом деле далеко от официальной версии.

Брехня-с.

Распад Джунгарского ханства главным образом связан с конфликтом Даваци и Амурсаны с хунтайджи Лама-Дорджи, а потом и друг с другом.

Что-то я ничего не пойму. Насколько близки казахи к современным монголам?

У нас такая пословица тоже есть.

Что означает эта пословица?