Перейти к содержанию

Le_Raffine

Пользователи
  • Постов

    5473
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    88

Весь контент Le_Raffine

  1. Если про правителя Коканда, то да.
  2. Ну, прочитали, то Вы одно, а придумали другое. http://www.kokand.chp.uz/index.php?act=2 Первым правителем Коканда являлся Шахрух из династии Минг, который правил 12лет с 1709 по 1721г. В то время его государство включало в себя территории Коканда, Исфары и окрестности Маргилана. До 1732 г. Постоянным местопребыванием хана был кишлак Декан – Тода. Примерно в это же время было положено первое основание городу Коканду. В 1721 г. На трон был посажен Абдурахимбий, сын Шахруха. По преданиям, Абдурахимбий убийством своего тестя Акбутабия, независимого правителя Хаджента, начал собирание земель Ферганской долины под главенством города Коканда, носившим тогда название Иски – Курган (а по другим источникам Калъа – и – Роим – бий ). В последующие годы Абдурахимбий утвердил свою власть в Маргилане и Андижане, совершил поход на Самарканд и Каттакурган. Преемник Абдурахимбия его брат Абдулкаримбий, переехал в Коканд в 1733 г. и заново отстроил его. После завоевания Кашкара китайцами и разгрома ими калмыцкого государства Джунгарии, часть кочевников калмыков двинулась на запад и вторглась в Ферганскую долину Абдулкаримбий дал отпор подступавшим к Коканд калмыкам. В Фергане нашли убежище бежавшие от китайцев кашкарские мусульмане. Население Кокандского ханства пополнели переселенцы из Самаркандского вилоята. После смерти Абдукаримбия в 1750 г. около года (1751) правил его сын Абдурахман. Он был смещён и ханом назначен Ирдана (сына Абдурахимбия), который также был смещён и вместо него назначен Бабабек (сын Абдурахманбия). Он правил около года, после его заманили в Беш – арык и убили. Ирдана вновь был назначен правителем Коканда.
  3. Плюс в Казахстане другой менталитет, русский язык значительно распространен и т.д.
  4. А откуда у Шахруха прозвище "Медведь"? По годам жизни Ирданы разная инфа по одним данным 1720-1764 по другим 1720-1778.
  5. Если найдете ссылку - поделитесь, однако это не отменяет того факта, что он был узбеком.
  6. Вот, откуда zet придумал про "калмыка" Ирдану бия http://www.kyrgyz.ru/?page=33
  7. Насчет матери источники умалчивают, но отдельные группы ойратов, действительно укрылись в Коканде от преследовавших их цинов. В документе об этом, кстати, сказано.
  8. Лучше уж Вы скиньте, заслуживающие доверия данные о том, что он был калмыком. Потому что узбекское происхождение династии минг общеизвестно.
  9. Гугл все замечательно находит.
  10. Почитайте любой учебник истории Узбекистана.
  11. Генеалогия Ирданы и Абдалкарима известна, калмыков среди их предков нет. Их могло быть и 200, но Ирдана-бий всего один и он был узбеком из племени минг.
  12. Ирдана, конечно, же узбек. Племянник Абдалкерим-бия. Ну, как видите, в документе упоминаются и буруты, т.е. кыргызы, подданные или союзные Ирдане.
  13. Буруты это кыргызы, кроме них должны быть узбеки, возможно, курама. Насчет казахов не знаю, в 1742 г. были сведения, что Галдан-Цэрен отправил войска против Абд-ал-Керим бека и " курамы с санчкилы". Последний этноним это казахи племени шанышкылы. Поддерживали ли они Коканд позже неясно.
  14. Ердана это не народ, а правитель Коканда Ирдана-бек.
  15. Вот сокращенный перевод документа: "Два этих народа - буруты и Ирдана разграбили Старший жуз.В позапрошлом году мы тоже разорили бурутов, но позднее начали обмениваться посольствами, чтобы прийти к соглашению. Бухара, Самарканд и все мусульманские народы, живущие в той местности живут с нами в миру, только Ирдана продолжает с нами бесконечные набеги. Мы все потомки трех сыновей Джанибек-хана. Сыновья двоих из этих сыновей проживали в Ташкенте и Бишпеке. В прошлом году Ирдана убил моего младшего брата(?) Искандера двоих его братьев и 4 сыновей. Они же убили беременную жену Искандера и вырезали из ее чрева ребенка.... Мы выступили в поход, а они вышли нам навстречу. Тогда мы убили их предводителя Базаршы-батыра и перебили множество их людей. Потерпев поражение враги отступили в крепость Бишкет." Этот документ датируется 1767 годом. Выходит на месте Бишкека уже существовала крепость?
  16. Читаю сейчас письмо казахских предводителей императору Цянь-Луну, где упоминается крепость Бишкек/Бишкет. Датируется 1766 годом, а в Википедии сказано, что Бишкек построили в 1825. Что было на его месте пятидесятью годами ранее?
  17. Почему я не могу оставлять посты в Военной ветке?
  18. Le_Raffine

    Узбеки

    Интересное описание совместных действий бухарского Абдалазиз-хана и казахского хана Джангира и разгром ими армии Великих моголов. ...(л. 32) Да во 156-м году ноября в 19 день присылал из украинного города из Мешети к шахову величеству в-Ыспогань мешедцкой Карчигай-хан гонца человека своего Алла-кулия. И Анисим Грибов с товарыщи того мешедцкого гонца Алла-кулия призывали к себе на подворье, и дав ему (л. 33) подарки, и его допрашивали, с каким он делом из Мешети к шахову величеству в-Ыспогань прислан. И мешедцкого хана гонец Али-кули сказывал им, Анисиму с товарыщи, прислал де его, Алла-кулия, из Мешети мешедцкий Карчигай-хан к шахову величеству с тем — как де индейские люди взяли у Недыр-Магаметя царя Балх, и про то де балхинское взятье учинилось ведомо бухарскому Абдул-Азизу царю и ближнему его человеку Ялантешу князю, что индейские люди из Балха Недыр-Магаметя царя выгнали и Балх засели. И бухарской де Абдул-Азиз царь и ближней его человек Ялантеш князь, собрався со многими своими бухарскими и с узбецкими ратными людьми и с аламанчеи, пришли из Бухар под Балх, и Балх осадили, и с-ындейскими ратными людьми, которые сидели в Балхе, учинили бои большие и приступы частые. И в то ж де время, как бухарской Абдул-Азиз царь и Ялантеш князь с ратными своими людьми стояли под Балхом, послал было из Индейские земли индейской шах Джиган царь в Балх к индейским своим ратным людем на жалованье большую денежную казну да хлебных запасов на 30 тысячах волах. И бухарской де Абдул-Азиз царь и Ялантеш князь тех индейских людей з денежною казною и с хлебными запасы в Балх не пропустили и побили их всех наголову, а денежную казну и хлебные запасы все поимали. А Недыр-Магаметь де царь балхинской с невеликими своими людьми и с кизылбашскими со многими ратными людьми стоял в то время в шаховых украинных городах в Марыжане и около Мешети. (л. 34) И индейские де ратные люди, которые сидели в Балхе, присылали тайным обычаем к Недыр-Магаметю царю балхинскому людей своих и с ними к нему приказывали, что они, индейские ратные люди, взяли у него, Недыр-Магаметя царя, Балх не за боем, тако ж они ныне ему, Недыр-Магаметю царю, отдадут его без бою ж, и он бы, Недыр-Магаметь царь, шол к ним в Балх безо всякого опасения и у них, индейцев, Балх принял, а они, индейские ратные люди, пойдут из Балха в свою Индейскую землю. И, сведав де то, бухарского Абдул-Азиза царя ближней человек Ялантеш князь, что индейские ратные люди Недыр-Магаметя царя зовут к себе в Балх и хотят ему Балх очистити, и приказывал де Ялантеш князь к Недыр-Магаметю царю, чтоб он, Недыр-Магаметь царь, из Марыжана города в Балх к индейским людем не ходил, а стоял бы с своими и со всеми шаховыми ратными людьми до времени в шаховых украинных городах. И индейские де ратные люди присылали из Балха к Ялантешу князю, чтоб он, Ялантеш князь, сам со всеми своими ратными людьми (л. 35) ис-под Балха отошол и бухарского Абдул-Азиза царя отвел и с ними индейскими ратными людьми бою не чинил и людей не терял, а они, индейцы, дадут ему, Ялантешу князю, за то денежные казны тюменей тысеч с 30, а в тюмени русскими деньгами по 10 рублев, и Балх де они, индейские ратные люди, Недыр-Магаметю царю отдадут без бою. И Ялантеш де князь приказывал к индейским ратным людем в Балх, что он, Ялантеш князь, с ратными своими людьми из-под Балха прочь не идет и денежные казны у них не емлет до тех мест, покаместа он, Ялантеш князь, Балх возьмет у них [77] взятьем, а как он, Ялантеш князь, Балх у них возьмет, и тогда вся их индейских людей денежная казна, что у них ныне есть, в Балхе, да и головы их все будут у него, Ялантеша князя, в руках. И после де того вскоре пришла к ним, Абдул-Азизу царю и к Ялантешу князю, из Бухар весть, что идет де на Бухарскую их землю войною от Ташкени города Казачьи орды Янгирь царь со многими ратными людьми. И бухарский де Абдул-Азиз царь ратных своих людей, которые стояли с ними под Балхом, розделил на двое: одну половину ратных людей оставил под Балхом з ближним своим (л. 36) человеком, с Ялантешом князем, а з другою половиною с ратными своими людьми пошол ис-под Балха в Бухарскую землю навстречю Казачьи орды к Янгирю царю. И после де того вскоре под Балхом у индейских людей з бухарским с Ялантешом князем и з бухарскими ратными людьми были бои большие по неделю день и ночь, и на тех де боях индейские ратные люди многих бухарских людей побили. И бухарской де Ялантеш князь посылал ис-под Балха в Бухары к бухарскому Абдул-Азизу царю с вестью, что ему, Ялантешу князю, и бухарским ратным людем индейские ратные люди, которые сидят в Балхе, стали не в силу, и он бы де, Абдул-Азиз царь, сшедчися с Янгирем царем, бою с ним не чинил и с ним помирился, а помирясь с ним, шол со всеми своими бухарскими ратными людьми к нему под Балх на помочь. И бухарской де Абдул-Азиз царь по присылке к себе Ялантеша князя, сшедчися Казачьи орды с Янгирем царем, бою с ним не чинил, помирясь и соединачась с ним, Янгирем царем, и со всеми своими бухарскими и Казачьи орды с ратными людьми, пришли под Балх всход к Ялантешу князю. Да к нему ж де, Абдул-Азизу царю бухарскому, прислал на помочь под Балх из Юргенч юргенской Абул-Газы царь юргенских своих ратных людей тысечи з две. И бухарской де Абдул-Азиз царь и Казачей орды Янгирь царь, пришед под Балх со всеми своими ратными людьми, стали выше города Балха на реке Дарье и в летнюю пору в жаркие дни мно[гую] животину: лошеди и коровы и верблюды (л. 37) и овцы и собаки — побивали и, привязав, метали в реку Дарью, и от того де стерва учинился в Балхе большой дух, и от духу и от воды многие индейские люди оцынжали и перемерли. И после де того вскоре были у бухарского Абдул-Азиза царя и у Янгиря царя и у Ялантеша князя с-ындейскими ратными людьми, которые сидели в Балхе, бои большие по неделю день и ночь. И на тех де боях бухарские ратные люди многих индейских людей побили. И после де тех боев индейским ратным людем бухарские ратные люди учинились не в силу. И учал у индейских людей в Балхе быти голод большой, покупали хлеба печеного шахов батман по 7 рублев, а в шахове батмане руских по 14 гривенок, да и добыть де было купити хлеба в Балхе не уметь. И индейские де ратные люди присылали из Балха к бухарскому к Абдул-Азизу царю и Казачьи орды к Янгирю царю и к Ялантешу князю говорити об миру, чтоб они, Абдул-Азиз царь и Янгирь царь и Ялантеш князь, с ними, индейскими людьми, помирились и боев не чинили и людей не теряли, потому что взяли они, индейские люди, Балх у Недыр-Магаметя царя не за боем, так же де они, индейцы, и ныне тот Балх отдадут Недыр-Магаметю царю без бою, только б де они, Абдул-Азиз царь и Янгирь царь и Ялантеш князь, дали им, индейским людем, сроку до тех мест, покаместо они пошлют от себя из Балха о том с вестью в-Ындею к индейскому шах Джигану царю гонца своего. (л. 38) И бухарской де Абдул-Азиз царь и Казачьи орды Янгирь царь и Ялантеш князь дали им, индейским людем, в том сроку до тех мест, покаместа гонец их, индейских людей, из Балха в-Ындею к индейскому шах Джигану царю съездит и назад к ним в Балх приедет. [78] И после де того вскоре гонец их, индейских людей, из Индейские земли в Балх к ним приехал, и индейские де ратные люди, покиня Балх, пошли все в-Ындейскую землю, и в том де отходе бухарской Абдул-Азиз царь и Казачьи орды Янгирь царь и Ялантеш князь з бухарскими своими ратными людьми многих индейских людей побили, по смете тысеч с полтораста, и живых многих поймали, а утекло де индейских людей, кои сидели в Балхе, по смете всего тысечи с 3 и мало больши. И ныне де в Бухарской земле бухарцы меж себя продают и покупают индейской полон дешевою ценою, рублев в 5 и в 6 и меньши. И как де индейские люди из Балха вышли, и Недыр-Магамедь де царь балхинской из шахова украинного города Марыджана пришел в Балх и сел в Балхе по-прежнему на царстве. А сын его Абдул-Азиз царь бухарской и Казачьи орды Янгирь царь и Ялантеш князь со всеми своими ратными людьми пошли ис-под Балха в Бухарскую землю, и на том де отходе, отстав от бухарского Абдул-Азиза царя, кочевные его ратные люди аламанчеи и взяли шахов украинной мешедцкой пригородок, а взяв его, засели сами. (л. 39) А Абдул-Азиз где царь бухарской, пришед в Бухары, сел по-прежнему на царстве в Бухарах, а Казачьи орды Янгирь царь со всеми своими ратными людьми пошел из Бухар к себе в Казачью орду в Ташкенть.
  19. В источниках встречаются еще такие термины, как "казак-буруты" или даже "бруцкие казаки". В этом случае, видимо речь о казахах.
  20. Le_Raffine

    Узбеки

    Ч. Валиханов "Записки о киргизах".
  21. Le_Raffine

    Узбеки

    В Коканде вроде тоже так называли персоязычное население.
  22. Le_Raffine

    Узбеки

    Это была вынужденная мера, во время голода или войн, чтобы спасти хотя бы детей от смерти. Кстати, вот тут пишут, что сартами называли в Хиве потомков иранцев. По этому поводу интересно писал Валиханов, найду скину.
  23. Скажите, а можно что-нибудь сделать с оверквотингом, огромные простыни получаются, которые загромождают все поле темы.
×
×
  • Создать...