Le_Raffine

Ну у меня нет дедов монгольских, но тем не менее если у многих казахов они есть, разве можно от них отказаться? Они ж не виноваты, что монголы. Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

У нас вроде тоже есть потомки енисейских. Админ упоминал о том, что в Среднем жузе есть у какого-то рода предание о том, что они потомки кыргызов с Енисея, которые на конях пересекли какую-то реку и пришли к казахам.

Старкластер у кыргызов есть, только непонятно от кого. А так мажорная R1a1 у нас почти не встречается. У наших ходжей есть такая, но она по субкладу вроде относится к "сартам".

До монголов казахов не было вообще-то. Казахи образовались после смешения тюрко-монгольских племен пришедших с Чингис-ханом и местными кыпчаками. Кыргызы- потомки древних кыргызов, точно также смешавшихся с кыпчаками, поэтому то у нас похожие языки и обычаи. У казахов никакого высокомерия по отношению к кыргызам нет. Просто мы совершенно разные народы с разной историей. И не надо вам ее у нас воровать и наших ханов тоже. Мы ведь на вашу не претендуем.

Нет не по обоим. По отцовской линии кыргызы и казахи не имеют почти ничего общего.

И каракалпаки заодно. Да и уйгуры совсем рядом. Он не монгольско-казахский, а казахский хан Есим, чингизид. Еще раз. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/frametext2.htm Есим это по казахски. Ишим по узбекски, татарски и уйгурски. Эшим по киргизски. Поскольку летописи писали в основном узбеки и уйгуры, то и писали Ишим. Сначала казахов хотели сделать потомками киргизов, хотя мы с вами строго говоря даже не братья, а максимум - боле, т.е. родственники по женской линии, теперь наших ханов к себе приписываете.

Ну, тем, хотя бы, что чингизиды такие же казахи, как и все остальные, да и потомков монголов по сути у нас много - большинство Старшего жуза, плюс коныраты из Среднего, очень возможно, что и алшыны в Младшем жузе, которые уже к времени жизни Есима были такими же казахами, как и остальные. Кыргызы же это отдельный народ и в то время и сейчас. Кроме того никто не подвергал происхождение Есима сомнению, даже Турсун и Имамкули с которыми он воевал.

Кыргызские байки утомляют уже.

Затем, что власть захватил Турсун-хан.

Глупости. Есим-хан до узурпации власти Турсуном был ханом уже 14 лет. Абсурд (с)

Ну и еще про Есим-хана от кашгарского историка, хотя с ним и так все ясно.

Был еще один Есим-Ишим-Хашим султан в Яркенде, которого позвал Даниал-ходжа, отстоявший Яркенд от кашгарцев и кыргызов и потом поднятый кыргызами ханом.

Факт.

Абд-ар-Рахим хану ну и вашим саруу видимо.

Это объясняется тем, что Есим потерял власть в Казахском ханстве в пользу Турсун-хана. Говорит он о себе в таком тоне, чтобы подчеркнуть, что враги будут издеваться над тем, что казахский чингизид поступил на службу к Абд-ар-Рахиму простым нукером, поэтому и просит у хана права жениться на его дочери, чтобы поднять этим свой статус. Вполне возможно, что какая-то часть кыргызов и признавала его ханом, не спорю.

Ишим-хан военный союзник Абд-ар-Рахим-хана, которому он отдал замуж свою дочь. Да и в источнике прямо сказано, что Ишим-хан и Кучик султан из казахских тора, и именно пришлый, т.к. пришел то из Ташкента. Кроме того не забывайте, что кроме Ишим-хана сына Шыгай-хана, могулы призывали в начале 18-в. еще одного султана из казахов по имени Хашим.

Так Йунус-бек свой кашгарский и по положению в государстве значительно выше Курбан-бека, а Есим-хан пришлый. Именно, что абсурд.

Притом, что казахи и кыргызы совершенно разные народы, имеющие разных предков. Да и Есим-хан имея гаплогруппу R2a никак не может быть кыргызом из саруу.

Мирза-Курбан-бек не стал спешиваться вдали от Есим-хана потому что считал себя равным казахским тора, т.е. Есим-хану. Точнее почти равным, потому что если бы был совсем равным, то вообще не стал бы спешиваться, а либо приветствовал его сидя на коне, либо спешились бы оба

Ну хотя бы субклад у него ведь не киргизский?

Вроде у нашего Есим-хана была жена дочь Хо-Урлюка. Вот такой интересный факт, правда если это наш хан, а не царевич Ишим сибирский.

Не могли бы прояснить вопрос по Есим-хану и его ГГ?

Этот фрагмент про казахского Есим-султана. МАХМУД БЕН ВАЛИ МОРЕ ТАЙН, ОТНОСИТЕЛЬНО ДОБЛЕСТЕЙ БЛАГОРОДНЫХ Это уже домыслы. Нет никаких фактов о том, что Есим-хан казахский был киргизом. Даже ДНК этого не подтверждает. Да и сам Есим-хан не был простого происхождения. Из того же Тарихи-Кашгар Абд-ар-Рахим позвал казахского султана Есима, и получил помощь казахов, а не киргизов. Не перестаю удивляться комплексам отдельных кыргызов.

Там был и с E1b1... А вот арабами с J1 оказались тобыкты. Непонятно как.

Мусахир-ал-Билад «После смерти ‘Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин- хана каракалпакский народ в Туркестане нарек ‘Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном ‘Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с ‘Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а ‘Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайатТуркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур- хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на ‘Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах ‘Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. ‘Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо» К сожалению дальше нет.