Le_Raffine
-
Постов
5473 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
88
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Le_Raffine
-
Ну если кыпчак, то логично, что половцы его и разорвали конями, как предателя своего народа. Хоть он был и среднеазиатский кыпчак, а не "русский", но все равно кыпчак же.
-
Ну без ЧХ не было бы современных казахов и многих других народов, хотя согласен, что гумилевское отмазывание его деяний это просто бред. Тамерлан зато разрушил Золотую орду, т.е. государство наших предков, плюс пирамиды из голов тоже его фишка. ЧХ вроде такими приколами не баловался.
-
А кто больший нанес по вашему?
-
Да просто уточнить кем он был. Вроде кыпчаком же?
-
Да никто не был "ангелом", просто ГУмилев пытался "ангелами" выставить монголов. А Гемя-бек к слову был же не монгол?
-
Ну явно не тогда, когда сверху идет дискотека. А вообще примеров вероломства много в то время и не только со стороны монголов, просто смешно, когда Гумилев пытался показать, что монголы мол никогда вероломством не страдали. Тамерлан и Чингисхан друг друга стоят имхо.
-
Ржачно было читать у Гумилева, как он отмазывал Джебе и Субедея мол смерть без пролития крови, которой они подвергли князей была якобы почетной, а то, что сверху пировали победители это не считается. Да и вообще как он делал из ЧХ доброго дедушку - смех один.
-
Я и происхождение дулатов от доглатов допускаю, но сильно сомневаюсь. Думаю ДНК со временем все расставит на свои места и с ферганскими кыпчаками тоже.
-
А когда они оказались в Нурате и Таджикистане? Есть вроде и обузбеченные потомки казахов-мигрантов 18в. среди лакайцев, которые считают себя узбеками, плюс кураминцы тоже потеряли казахскую идентичность.
-
Кыргызские кыпчаки явно не осколки казахов, а про ферганских я думаю, что возможно, но тогда почему они стали называться именно кыпчаками, а не сохранили свои племенные названия или в Фергане поселились именно кыпчаки СРеднего жуза.
-
Могу вам еще козырь подкинуть: всем известно, что бурутами джунгары называли киргизов, но иногда и казахов тоже они называли хасаг-бурутами или просто брутами.
-
В ДНК проекте ответил. Давайте все в одном месте
-
Во-первых Ишим-хан казах, а не кыргыз, во-вторых и до него был ханом кыргызов казахский Хак-Назар хан, а до него Тахир. Вот тогда-то видимо и стал употребляться этот термин кыргыз вэ казак - кыргызы и казахи.
-
-
С того, что им так хочется.
-
Из этого следует, что на видео казахи из Монголии
-
У меня точно нет, но если б были. то ничего против бы не имел.
-
Ну это все зависит от того, как поставить вопрос. По идее немало народу, которые будут отрицать монгольское происхождение некоторых казахских племен, но тем не менее считать, что Чингис-хан был казах.
-
А на название темы посмотреть?
-
А если бы вы спросили делая акцент на Чингис-хане, то реакция была бы другой.
-
Иренак разве не енисейский кыргыз?
-
Ну может кыргызам не нравится, что казахскй хан был ханом кыргызов, но ведь все это было совершенно добровольно. Нужен был союзник, вот и признали Есима своим ханом. Тем более, что ни к чему это не обязывало, кроме как ходить вместе в военные походы, ну может быть частью трофеев делиться и все.
-
И насчет якобы высокомерия казахов. Многие казахи, к примеру, поддерживают демократические реформы в Киргизии и отдают кыргызам должное в плане того, что по реформам и свободе слова они далеко впереди во всей Центральной Азии.
-
Я у Султанова о нем читал, он пишет о нем с явной симпатией. Военачальник он был очень хороший, а коварством кто в те времена был обделен?
-
Да, просто Есим/Ишим был популярен среди кыргызов, вот со временем и стал в народной памяти не просто кыргызским ханом, а кыргызом по происхождению.
