Le_Raffine

Могу вам еще козырь подкинуть: всем известно, что бурутами джунгары называли киргизов, но иногда и казахов тоже они называли хасаг-бурутами или просто брутами.

В ДНК проекте ответил. Давайте все в одном месте

Во-первых Ишим-хан казах, а не кыргыз, во-вторых и до него был ханом кыргызов казахский Хак-Назар хан, а до него Тахир. Вот тогда-то видимо и стал употребляться этот термин кыргыз вэ казак - кыргызы и казахи.

С того, что им так хочется.

Из этого следует, что на видео казахи из Монголии

У меня точно нет, но если б были. то ничего против бы не имел.

Ну это все зависит от того, как поставить вопрос. По идее немало народу, которые будут отрицать монгольское происхождение некоторых казахских племен, но тем не менее считать, что Чингис-хан был казах.

А на название темы посмотреть?

А если бы вы спросили делая акцент на Чингис-хане, то реакция была бы другой.

Иренак разве не енисейский кыргыз?

Ну может кыргызам не нравится, что казахскй хан был ханом кыргызов, но ведь все это было совершенно добровольно. Нужен был союзник, вот и признали Есима своим ханом. Тем более, что ни к чему это не обязывало, кроме как ходить вместе в военные походы, ну может быть частью трофеев делиться и все.

И насчет якобы высокомерия казахов. Многие казахи, к примеру, поддерживают демократические реформы в Киргизии и отдают кыргызам должное в плане того, что по реформам и свободе слова они далеко впереди во всей Центральной Азии.

Я у Султанова о нем читал, он пишет о нем с явной симпатией. Военачальник он был очень хороший, а коварством кто в те времена был обделен?

Да, просто Есим/Ишим был популярен среди кыргызов, вот со временем и стал в народной памяти не просто кыргызским ханом, а кыргызом по происхождению.

Ну у меня нет дедов монгольских, но тем не менее если у многих казахов они есть, разве можно от них отказаться? Они ж не виноваты, что монголы. Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

У нас вроде тоже есть потомки енисейских. Админ упоминал о том, что в Среднем жузе есть у какого-то рода предание о том, что они потомки кыргызов с Енисея, которые на конях пересекли какую-то реку и пришли к казахам.

Старкластер у кыргызов есть, только непонятно от кого. А так мажорная R1a1 у нас почти не встречается. У наших ходжей есть такая, но она по субкладу вроде относится к "сартам".

До монголов казахов не было вообще-то. Казахи образовались после смешения тюрко-монгольских племен пришедших с Чингис-ханом и местными кыпчаками. Кыргызы- потомки древних кыргызов, точно также смешавшихся с кыпчаками, поэтому то у нас похожие языки и обычаи. У казахов никакого высокомерия по отношению к кыргызам нет. Просто мы совершенно разные народы с разной историей. И не надо вам ее у нас воровать и наших ханов тоже. Мы ведь на вашу не претендуем.

Нет не по обоим. По отцовской линии кыргызы и казахи не имеют почти ничего общего.

И каракалпаки заодно. Да и уйгуры совсем рядом. Он не монгольско-казахский, а казахский хан Есим, чингизид. Еще раз. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/frametext2.htm Есим это по казахски. Ишим по узбекски, татарски и уйгурски. Эшим по киргизски. Поскольку летописи писали в основном узбеки и уйгуры, то и писали Ишим. Сначала казахов хотели сделать потомками киргизов, хотя мы с вами строго говоря даже не братья, а максимум - боле, т.е. родственники по женской линии, теперь наших ханов к себе приписываете.

Ну, тем, хотя бы, что чингизиды такие же казахи, как и все остальные, да и потомков монголов по сути у нас много - большинство Старшего жуза, плюс коныраты из Среднего, очень возможно, что и алшыны в Младшем жузе, которые уже к времени жизни Есима были такими же казахами, как и остальные. Кыргызы же это отдельный народ и в то время и сейчас. Кроме того никто не подвергал происхождение Есима сомнению, даже Турсун и Имамкули с которыми он воевал.

Кыргызские байки утомляют уже.

Затем, что власть захватил Турсун-хан.

Глупости. Есим-хан до узурпации власти Турсуном был ханом уже 14 лет. Абсурд (с)