Le_Raffine

Нет, никаких оскорблений и переходов на личности, просто насмешки над вами.

Если русский спросит у картвелеби, кто он тот ответит, что грузин, а галгай, скажет, что он ингуш. Никто себя киргизом, кроме как в разговорах с русскими, используя традиции названий в РИ не называл. Крафт: Гавердовский: Левшин:

Ну собственно я и не обобщал.

Киргизские степи это русское изобретение. Хак-Назар, Ишим и Турсын - это казахские ханы, которым подчинялись кыргызы. К вам наши ханы не имеют никакого отношения, кроме того, что вы были их подданными.

Понимаю вашу политкорректность, вы лицо публичное.

Просто им обидно, что никто всерьез их претензии на древность не воспринимает вот и воруют нашу историю.

Казахских ханов кыргызского происхождения не существовало в природе. Чеченцы тоже называют себя чеченцами по русски, хотя они нохчи. А дойч, приехав в русскоязычную страну будет называть себя немцем.

В старом советском учебнике за 50-е годы говорится, что "последние исследования говорят в пользу тюркоязычия найманов и кереитов". цитата не точная, но смысл тот же.

Это вы вычеркнуть из своей истории правление казахских ханов не сможете, как бы не старались. У ходжей есть и есть у султанов. У кыргызов нет. Все очевидно. Он не причем. У них давно такие приколы в ходу, Назарбаева даже пытались в кыргызы записать. Причем на казахских форумах писали под казахскими никами, но палились по употреблению долгих гласных в словах.

Только в ваших мечтах. Нет. Просто кыргызы приняли даже такого хана, от которого отказались казахи. А сделали это в благодарность за то, что в союзе с Тахиром, который еще был казахским ханом выгнали могулов из Семиречья и территории современной Киргизии. Нам это вообще пофигу. Закомплексованный националист это вы, нам то вообще ничего кыргызского не надо и мы на все это не претендуем, наоборот не знаем, как откреститься. Почему? Потому что все это не имеет к нам отношения. У кыргызов вообще не было в то время ханов, кроме казахских. Казахи себя никогда кыргызами не называли. Вот в чем дело. И не надо красть нашу историю и наших ханов в угоду собственным националистическим комплексам. Потому что казахские ханы чингизиды это такие же казахи, как и все остальные, а казахских ханов потомков кыргызов просто не существовало, поэтому то и никого это не смущало. R2a у казахов есть, а у кыргызов нет. Субклады R1a1a, которые есть у наших торе тоже не кыргызские вам же объяснили, а если бы вы читали статью внимательно, то заметили бы, что она у торе от ходжей.

Вот, наконец-то признали как было дело. Вот, например, что академик Бартольд писал: Нет, такой порядок слов вообще ничего не значит. Не у всех, а у Жолбарса, хана Старшего жуза. И не все кыргызы, а часть. Для особо закомплексованных кыргызов еще раз поясняю, кыргызы стали подданными казахских ханов еще при Тахире, т.е. в 20-е годы 16 века, были также подданными Хак-Назара это вторая половина 16в. Вот тогда то и появился этот термин, которые употреблялся для обозначения политического объединения киргизов и казахов под эгидой казахских ханов. Правда совершенно непонятно откуда про это могли узнать русские. Они же в то время персоязычные источники не читали. Нет, никаких свидетельств кроме баек из киргизского фольк-хистори, о том, что хотя бы один казахский султан был кыргызом. Лучше Назарбаева себе припишите.

Не утверждаю, что это Джамуха. Просто как пример монгольского перебежчика на службе у врагов.

Неужели вы думаете, что я стал бы ссылаться на Яна? Бартольд

Это очередное натягивание на глобус своей версии. Кыргызские бии были подданными казахского хана Жолбарса из Старшего жуза, поэтому то в документе и употреблен такой термин. Кроме того не забывайте, что эти письма писали секретари из сартов, которые вероятно следовали старой письменной традиции. А что касается самоназвания казахов, то почему-то никто кроме русских не называл казахов киргизами, да и русские сами признают, что казахи себя так не называют. Так ничего кроме кыргызского фольк-хистори про Ишим-хана вы не привели. Забавно, что это фольк-хистори даже просочилось в ваши учебники.

Не согласен. Если бы допустим, авангард Джелал-ад-Дина возглавлял перебежавший монгол, думаю ЧХ бы тоже казнил бы его и правильно бы сделал. Разве нет? Кстати, я смутно помню, в какой-то летописи упоминался монгольский богатырь Гурхан(?) сражавшийся на стороне хорезмийцев при осаде какого-то крупного города.

Ну если кыпчак, то логично, что половцы его и разорвали конями, как предателя своего народа. Хоть он был и среднеазиатский кыпчак, а не "русский", но все равно кыпчак же.

Ну без ЧХ не было бы современных казахов и многих других народов, хотя согласен, что гумилевское отмазывание его деяний это просто бред. Тамерлан зато разрушил Золотую орду, т.е. государство наших предков, плюс пирамиды из голов тоже его фишка. ЧХ вроде такими приколами не баловался.

А кто больший нанес по вашему?

Да просто уточнить кем он был. Вроде кыпчаком же?

Да никто не был "ангелом", просто ГУмилев пытался "ангелами" выставить монголов. А Гемя-бек к слову был же не монгол?

Ну явно не тогда, когда сверху идет дискотека. А вообще примеров вероломства много в то время и не только со стороны монголов, просто смешно, когда Гумилев пытался показать, что монголы мол никогда вероломством не страдали. Тамерлан и Чингисхан друг друга стоят имхо.

Ржачно было читать у Гумилева, как он отмазывал Джебе и Субедея мол смерть без пролития крови, которой они подвергли князей была якобы почетной, а то, что сверху пировали победители это не считается. Да и вообще как он делал из ЧХ доброго дедушку - смех один.

Я и происхождение дулатов от доглатов допускаю, но сильно сомневаюсь. Думаю ДНК со временем все расставит на свои места и с ферганскими кыпчаками тоже.

А когда они оказались в Нурате и Таджикистане? Есть вроде и обузбеченные потомки казахов-мигрантов 18в. среди лакайцев, которые считают себя узбеками, плюс кураминцы тоже потеряли казахскую идентичность.

Кыргызские кыпчаки явно не осколки казахов, а про ферганских я думаю, что возможно, но тогда почему они стали называться именно кыпчаками, а не сохранили свои племенные названия или в Фергане поселились именно кыпчаки СРеднего жуза.