Le_Raffine

Ну, допустим в Великую отечественную погибло несколько сотен тысяч казахов. Тем не менее численность казахов за прошедшие 80 лет выросла раза в три. Плюс в боевых действиях против русских карательных отрядов в 18-19 вв. также погибло немало народу, а еще больше в междоусобиях. Тем не менее численность росла. Не думаете же вы, что казахи наслаждались мирной жизнью.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=3144.msg340323#msg340323 Цитата: asan-kaygy от 18 Май 2016, 22:26:46 Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись. Около 1900 лет назад. Ветвь калмыка Kalmyk (Wong et al., 2015) отделилась одновременно с ветвями Y15849 и Y15550 (алшинская ветвь). На дереве YFull (v4.06) обозначена как ветвь SK1066. Продолжаю заниматься гаплогруппой C-M86.

У джунгар по крайней мере точно. Убрали жесткую и строгую власть и все рассыпалось.

Я был уверен, что видел 2700 у АК, но кажется он писал про 1900 лет. 1900 лет ведь расхождение вы писали?

При всем уважении сильно сомневаюсь, что военные действия в составе российских войск так уж повлияли на численность калмыков. Гражданская война и депортация с голодом - согласен.

Полная херня эти историки, их цифры ни на чем кроме более поздних сведений Левшина не основаны.

Согласен, но я и не считаю по количеству воинов.

ЕМНИП его уже прогнали. Дело было в 1758 г. кажется.

Еще из китайских источников: казахи живут разрозненно и потому никак не могут собрать 50-тысячное войско. Правда они там писали, что якобы Абулхаир и его брат Булхаир с 70 тысячным войском пошли на джунгар и захватили 1000 семейств, но тут преувеличение раз в 10. Т.к. если смотреть русские данные, то численность военных отрядов казахов никогда не превышает 20 тысяч, а обычно 7-10 К максимум.

Понятия не имею. Не встречал. Дошли громко сказано. Вроде был разведывательный отряд с дипломатической миссией.

Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику. С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.

Насчет численности казахов Среднего жуза в середине 18-века из китайских источников.

По китайским данным джунгар было 200К семей, почему-то Златкин и другие считали, что это 600 тысяч человек, хотя обычно у кочевников берут 5 человек на семью. Т.е. вполне возможно, что джунгар было до 1 миллиона. Плюс вассальные енисейские киргизы, алтайцы, уйгуры и т.д. Численность казахов лично я оцениваю примерно в 600 тысяч человек. С цифрой 400К не могу согласиться.

Ну, собственно в 18веке когда по предположению Темиргалиева и Сабитова произошел демографический взрыв, не было никакой русской колонизации.

По китайским источникам казахов Среднего жуза в 1760-х гг. около 72К семей. Общая численность будет около 600-700К имхо. Хотя в 1780-х русские оценивали численность Среднего жуза примерно в 32К семей. Т.е. в 160К человек. В общем тут дело темное.

Вроде нет.

И как у китайцев, да. Не знаю. Ашина выкладывал убедительные данные об их тюркоязычии.

Вы, уважаемый Борис, не растекайтесь мыслью по древу, а обоснуйте свои тезисы, насчет калмыцко-джунгарского происхождения С у казахов. Пока что только вода выходит.

Я имел в виду найманов и другие предположительно тюркские племена. Хотя у найманов не С, да.

Гаплогруппа С у казахов от монголов или если хотите, тюрко-монголов ЧХ это же очевидно, подтверждается как шежире так и днк.

Нет. Галдан-Цэрэн не использовал казахов в составе своих войск. Это отражено в русских источниках.

Так никто же не говорит что цины не причем.

Так эта статья не казахская. Наоборот автор походу наш с Туристом хороший знакомый, жаль админ забанит если я его назову еще раз по прозвищу, которое ему придумал.

Можете и дальше игнорировать хорошо известные исторические факты.

Роль была довольно большой. http://kyrgyz.ru/articles/oyrat/Pastuhov_Oyratskaya politika Cianluna/