Le_Raffine

В три раза за 50 лет население вырасти могло. При условии расширения пастбищ и уменьшения количества крупных войн. Но с 400 тысяч до 3 миллионов - т.е. в 7.5 раз очень сомнительно.

Гавердовский писал о 408900 семей казахов в 1804 г. это не 3, а скорее 2 миллиона.

600-700K максимум если брать середину 18в.

С того, что вы вроде бы считали своими предками кереитов? Честно не углублялся в вопрос этногенеза калмыков.

Ну тогда интересно связаны ли они с кереитами.

Вполне возможно, или это могли быть хунну. И если верить происхождению миллионов алшинов от одного Алау, это чистая случайность. Он мог быть и Р1 и все алшины сразу бы стали братьями нашего друга-расиста. Только слегка раскосыми.

Согласен.

Крупные числа, которые потенциально могли собрать, но чаще всего не собирали. Андреев вообще писал, что с 32000 семей может якобы собраться 70 тысяч воинов. Понятное дело, что такого никогда не было.

Ну, говорим, конкретно про 19-век. Разве много калмыков тогда мобилизовывали в армию? Думаю потери могли исчисляться тысячами, точно также как потери казахов в сражениях с карательными отрядами и в междоусобиях, которых у калмыков к тому времени уже не было. Никто из них не дает численность казахов даже в миллион.

Фильм чем вам не угодил? Ойраты там показаны весьма мощным народом и мужественными людьми, главный антагонист так вообще очень харизматичный мужик и человек чести.

Ну, допустим в Великую отечественную погибло несколько сотен тысяч казахов. Тем не менее численность казахов за прошедшие 80 лет выросла раза в три. Плюс в боевых действиях против русских карательных отрядов в 18-19 вв. также погибло немало народу, а еще больше в междоусобиях. Тем не менее численность росла. Не думаете же вы, что казахи наслаждались мирной жизнью.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=3144.msg340323#msg340323 Цитата: asan-kaygy от 18 Май 2016, 22:26:46 Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись. Около 1900 лет назад. Ветвь калмыка Kalmyk (Wong et al., 2015) отделилась одновременно с ветвями Y15849 и Y15550 (алшинская ветвь). На дереве YFull (v4.06) обозначена как ветвь SK1066. Продолжаю заниматься гаплогруппой C-M86.

У джунгар по крайней мере точно. Убрали жесткую и строгую власть и все рассыпалось.

Я был уверен, что видел 2700 у АК, но кажется он писал про 1900 лет. 1900 лет ведь расхождение вы писали?

При всем уважении сильно сомневаюсь, что военные действия в составе российских войск так уж повлияли на численность калмыков. Гражданская война и депортация с голодом - согласен.

Полная херня эти историки, их цифры ни на чем кроме более поздних сведений Левшина не основаны.

Согласен, но я и не считаю по количеству воинов.

ЕМНИП его уже прогнали. Дело было в 1758 г. кажется.

Еще из китайских источников: казахи живут разрозненно и потому никак не могут собрать 50-тысячное войско. Правда они там писали, что якобы Абулхаир и его брат Булхаир с 70 тысячным войском пошли на джунгар и захватили 1000 семейств, но тут преувеличение раз в 10. Т.к. если смотреть русские данные, то численность военных отрядов казахов никогда не превышает 20 тысяч, а обычно 7-10 К максимум.

Понятия не имею. Не встречал. Дошли громко сказано. Вроде был разведывательный отряд с дипломатической миссией.

Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику. С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.

Насчет численности казахов Среднего жуза в середине 18-века из китайских источников.

По китайским данным джунгар было 200К семей, почему-то Златкин и другие считали, что это 600 тысяч человек, хотя обычно у кочевников берут 5 человек на семью. Т.е. вполне возможно, что джунгар было до 1 миллиона. Плюс вассальные енисейские киргизы, алтайцы, уйгуры и т.д. Численность казахов лично я оцениваю примерно в 600 тысяч человек. С цифрой 400К не могу согласиться.

Ну, собственно в 18веке когда по предположению Темиргалиева и Сабитова произошел демографический взрыв, не было никакой русской колонизации.

По китайским источникам казахов Среднего жуза в 1760-х гг. около 72К семей. Общая численность будет около 600-700К имхо. Хотя в 1780-х русские оценивали численность Среднего жуза примерно в 32К семей. Т.е. в 160К человек. В общем тут дело темное.