Le_Raffine

Я думаю, это отражение усобиц в Ногайской орде.

http://e-history.kz/ru/contents/view/3557 КАЗТУГАН-ЖЫРАУ Суюниш улы (жил прим. в XV в.). Сохранилась небольшая ч. поэтич. наследия К.-ж.: «Степная земля бесконечна, как время», «Знаменитые отроги, голубые цепи гор». В толгау «Мыслителя лоб…» автор предстает как жырау и батыр. Песня-прощание «Степная земля бесконеч- на, как время» проникнута печалью по поводу расставания с Едилем и откочевки к берегам р. Шу. Любовь к родной земле выражена в поэтич. описании ее красоты и богатства. Жыры К.-ж. отличаются содержательностью и художественностью. Произв. К.-ж. впервые были опубл. в книге Г. Муштака «Шайыр, яки қазақ ақындарының басты жырлары» («Поэт, или главные песни казахских акынов») (Оренбург, 1912), сб-ках «Ертедегi әдебиет нұсқаулары» («Образцы ранней литературы») (1967), «Алдаспан» (1971), «XV-XVIII ғасырлардағы қазақ поэзиясы» («Казахская поэзия XV-XVIII веков») (1982), «Бес ғасыр жырлайды» («Поэзия пяти веков») (1985). Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/3557 © e-history.kz

Хорошая песня, только Казтуган жырау жил в 15 веке. Так что она скорее отражает усобицы в Орде, а не нашествие калмыков.

По ссылке автором указан Казтуган-жырау, а он жил в 15-м веке, соответственно никакого отношения к калмыкам эта песня не имеет.

Скорее всего это ногайская песня.

От этого Есим-хан все равно кыргызом не станет. Но остроумно, да.

Сартовский или хазарский? Именно у линии торе.

А Валихановское предание о том, что Ондан-султан был сартом, сбежавшим к казахам и выдававшим себя за торе может как-то быть прилажена к этим результатам? Например, потомки Ишим-хана, которые тестировались на самом деле потомки Ондан-султана?

Ну вы поняли, что я имел в виду, ведь.

Насколько я знаю у них до сих пор актуальна блатота из 90-х и уголовные понятия.

Главное как ни странно - русский язык. Без него друг друга бы просто не поняли.

Впрочем у сартов этот субклад тоже может быть от хазар? Или у хазар от них?

Ничего себе. А я думал грубо говоря от сартов.

А у ходжей R1a1 от сартов.

Там прямым текстом написано, что у Ишим-хана R2a, да и субклад R1a1 у торе имеет схожесть с ходжами, а не с киргизами.

Интересно, что Валиханов упоминал, что есть историческое предание о том, что Ондан-султан (а не Есим-хан) был самозванцем из сартов или узбеков.

Из той же статьи: Династия Ишим хана отличается от других наличием ярко выраженной гетерогенностью – обнаружено шесть гаплогрупп Y-хромосомы. Это значит, что предками династии являются, по меньшей мере, 6 разных мужчин. Однако если брать во внимание схожесть гаплотипов у двух генеалогических линий, разошедшихся на уровне сыновей Ишим хана, то с большей вероятностью можно допускать, что у Ишим хана, или, по крайней мере, у его сыновей была Y- хромосома варианта R2a.

Да просто расово сходные типажи плюс русский язык из постсовка, вот и чувствуют близость. Тоже самое с якутами, например.

Серьезно от хазар у ходжей R1?

Самозванцы (с) Откуда у них мог взяться этот субклад, т.е. если грубо, от какого народа?

Не понял ни про китайского художника ни про Бопай с детьми. Вот еще портрет Ералы, Точно такой же как и цветной.

Да, это султан Ералы.

А это кто?

С 18 в. русские. В 17 называли правильно - казаками

Эм, а как же генетика, Ашина? И конкретно гаплогруппа С. Старший жуз это нируны, кроме канглы и джалаиров. Кроме того под монголами ЧХ я имею в виду все его племена, не обязательно монголов или тюрков. Опять же алшины из Младшего жуза - потомки алчи-татар.