Chial

Я нормально веду себя, просто ты видимо казах, поэтому любой мой соответствующий ответ кажется тебе ненормальным. К твоему сведению я там уже был давно, причём трижды!!! Все мои комментарии удалены в отдельную мусурку казахским админом Вайпером, за исключением моих последних комментов под другим ником, так как в последний раз я не реагировал на провокацию. Как я понял там отвечать на оскорбления казахов не стоит, а то админ-казах все сотрет, оставляя сартофобские комментарии всяких нациков-казахов и пара неказахов татменов. По этому не надо тут всем сказку рассказывать о том какие вы объективные и тому подобные. Тот форум фашистский, на главной странице не хватает свастика на фоне казахского флага. Если у тебя есть вопросы обсуждай здесь или я найду тебе другой форум. Что касается "сартов", об их происхождении кратко и ясно написал Наливкин вот тут: Любые рассказы русских авторов о сартах касается только этих узбеков указанных территорий, а не всех. Поскольку в других местах (в двух ханствах) узбеки именуется узбеками с численностью 2 миллиона.

Дааа тонко игнорировал местные, царские и советские источники, которые показывают северных узбеков никаким макаром каракалпаками. Те узбеки на левом берегу под Кунградом это предки нинешных узбеков Каракалпакии, часть ушла на левый берег к каракалпакам, часть на юг в Хорезм. Можешь оставаться на своём, а я на своём. Кроме Муравьева (узбеки которого говорили по чагатайски, слегка монголоиды и кушали плов) остальные источники, особенно переписи населения к концу XIX века дают узбекам от 200 тысяч до 336 тыс. в одном только на левом берегу Амударьи, а каракалпакам от 70 тыс. до 110 тыс. на обеих берегах. Приходи с этим объяснением Баратова в Каракалпакию, к узбекам. Твои "угрозы" им до одного места будут.

Вообще то я цитировал Хорошхина чтобы показать, что в 19 веке даже язык узбекских полукочевников отличался от казахского под влиянием чагатайского, а не доказать чей язык красивее. Если вы не в теме и не догадивайтесь суть вопроса зачем вмешиваться в дискуссию? Я не переписываю историю каракалпаков, лишь привожу цитаты этнографов и историков. Если вам казахам жалко каракалпаков, то давайте поможем им. Переселим их в Кызыл-Ординскую область, на земли их предков, где казахи истребляли их аулами, а потом поможем им создать своё независимое гос-во заранее предоставив каракалпакам право выйти из состава Казахстана.

Хорошхин слышал речь казахских гастарбайтеров в Самарканде: Узбекская народность представляется теперъ передъ нами, частiю оседлой, частiю полукочевой... Естъ въ некоторых местахъ и въ Самаркандскомъ отделе участки, занятые киргизами, но говорятъ, что киргизы пристаютъ къ полукочевымъ узбекамъ каждогодно и черезъ несколько летъ, кроме привычекъ, некоторых обычаевъ, утрачиваютъ многiя статьи туалета записныхъ кочевниковъ, а отчасти и свой резкiй казацкiй (киргизскiй) акцентъ меняютъ на более мягкую речъ узбековъ полукочевниковъ.

П. П.ИВАНОВ ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ СРЕДНЕЙ АЗИИ (XVI - середина XIX в.) Mосква — 1958 Хивинское ханство в XVIII столетии не представляло собою централизованного государства. «Правление инаков», как принято называть этот период, характеризовалось господством предводителей отдельных узбекских племен, сильнейший из которых захватывал в свои руки государственную власть и правил от имени того или иного подставного хана. При первых правителях кунградской династии, до Эльтузера (1804—1806) включительно, ханство занимало небольшое пространство в южной части Хивинского оазиса, с центром в городе Хиве. Северная часть оазиса составляла самостоятельное владение с центром в городе Кунграде, известное под названием Арала еще в XVII в. Основную массу населения Хивинского ханства составляли узбеки, после прекращения смут постепенно возвратившиеся на свои прежние места и расселившиеся во всех удобных для земледелия районах, по верхнему и среднему течению оросительных каналов. До окончательного укрепления кунградской династии предводители крупнейших узбекских племен были фактически независимыми владетелями, оказывавшим решающее влияние на всю политическую жизнь ханства. Из сообщений хивинского историка начала XIX в. Муниса известно, что родоначальник кунградской династии Мухаммед Эмин так же, как и eго ближайшие преемники до Эльтузера включительно, пытались сломить могущество узбекских феодалов, но их борьба за создание твердой централизованной власти не дала решительных результатов. Одна из главных причин неуспеха заключалась в слабости той социальной базы, на которую могла опереться ханская власть в своей борьбе с центробежными стремлениями феодальной знати. Создание сколько-нибудь значительной военной силы, которая могла бы превосходить своей численностью племенные ополчения местных феодалов, оказывалось при таких условиях невозможным. Не меньшее значение имело также то обстоятельство, что централизаторские стремления первых представителей кунградской династии встречали противодействие не только со стороны узбекских феодалов, но также туркменов, сравнительно недавно считавших себя хозяевами в ханстве и не оставлявших еще мысли о восстановлении своего прежнего господствующего положения. Необходимость разрешения туркменского вопроса, сводившегося с точки зрения хивинского правительства к задаче полного подчинения туркменов ханской власти, была уже вполне осознана ханом Эльтузером, который в течение своего кратковременного царствования вел упорную борьбу с йомутами, имрели, чоудорами и другими туркменскими племенами, занимавшими в это время окраины ханства. Действуя отдельными разрозненными группами, туркменские племена, несмотря на ожесточенное сопротивление, одно за другим теряли свою самостоятельность. Лишь йомуты отказались подчиниться и ушли в Хорасан. Однако, не найдя здесь свободных пастбищ и подвергаясь постоянным преследованиям со стороны иранских властей и соседних туркменских племен, йомуты вынуждены были в 1806 г. снова возвратиться в Хиву, где они поселились на землях, отведенных им ханом. С этого момента йомуты окончательно связывают свою судьбу с Хивинским ханством и прочно входят в состав его подданных. Наряду с другими хивинскими туркменами йомуты обязываются уплачивать налог со скота и посевов и поставлять установленное число нукеров в ханскке войска. Разоренные предшествующими войнами и длительными странствованиями по пустыням, йомуты представляли чрезвычайно неустойчивый в хозяйственном отношении элемент, из среды которого хивинские ханы без особого труда могли завербовать большое число всадников и направить их затем в составе своих войск для завоевания или грабежа соседних народов, не исключая и туркменов. Таким образом, уже к моменту воцарения Мухаммед Рахима в распоряжении главы Хивинского ханства имелась первоклассная туркменская конница, определившая в дальнейшем военные успехи ханства в начавшейся борьбе за господство над окружающей территорией. Опираясь на туркменов и на преданные ему группы узбекского населения, Мухаммед Рахим вступает в решительную борьбу с узбекской феодальной знатью. Одержав победу над своими противниками в центральных районах ханства, Мухаммед Рахим вступает в борьбу с Кунградом, представлявшим собою центр враждебных ему сил. В 1811 г. после ряда походов Аральское владение было завоевано. Одновременно Мухаммед Рахим продолжает начатое еще при его брате Эльтузере завоевание каракалпакских районов, расположенных в восточной части дельты Аму-Дарьи. Каракалпаки частью обитавшие здесь уже в XVIII в., частью переселившиеся сюда с низовьев Сыр-Дарьи в начале XIX столетия располагались на северо-восточных окраинах ханства, на пространстве между отдельными рукавами Аму-Дарьи. Разделенные, как и туркмены, на ряд независимых друг от друга племен каракалпаки уже к моменту своего прихода в низовья Аму-Дарьи были обессилены набегами казахских ханов. Мухаммед Рахим совершил также ряд походов против казахов. На грабительский характер этих походов указывает сообщение хивинского историка о добыче, вывозившейся хивинцами из казахских степей. В результате первого похода, совершенного в 1812 г. хивинскими войсками, было захвачено, не считая прочих ценностей, 100 тыс. баранов, 40 тыс. верблюдов и 500 казахских девушек. Так же приблизительно описываются результаты хивинского набега в 1820 г. Следствием совершенных походов было значительное расширение территории Хивинского ханства за счет казахских районов, до низовьев Сыр-Дарьи включительно. Начиная с 1813 г. хан предпринимает ряд набегов также в глубь юго-западной Туркмении, доходя неоднократно до северных окраин Хорасана. В соответствии с задачами, которые ставили перед собою представители новой династии, в особенности Мухаммед Рахим, внутренняя обстановка в ханстве с начала XIX в. должна была значительно измениться. Нанеся поражение старой феодальной знати, даже физически почти уничтожив ее, Мухаммед Рахим получил в свое распоряжение большое количество земель, принадлежавших ранее предводителям отдельных племен и составлявших основу их политического могущества. Некоторые конфискованные земли хан пожаловал своим приближенным, выдвигавшимся нередко из неузбекской среды — «сартов», туркменов и даже вольноотпущенников— иранцев. Другие земли хан оставлял за собой в качестве особого удельного фонда. Таким образом, при Мухаммед Рахиме состав местного господствующего класса существенно изменился. В руках хана и преданных ему лиц была сосредоточена и земля и власть над массой трудящегося населения, поддерживаемая вооруженной силой. Основу вооруженной силы ханства составляло нукерство, комплектовавшееся из узбеков, туркменов и других народностей ханства. Нукерская. служба была бессрочной. Ведя кровопролитные войны с туркменами, каракалпаками, казахами и другими окружающими народами, Мухаммед Рахим вполне учитывал значение, каким пользовалась туркменская, каракалпакская и казахская знать, и принимал соответствующие меры для привлечения ее на свою сторону. Хивинские историки сообщают немало сведений о том, как, подчинив себе то или иное туркменское или каракалпакское племя, Мухаммед Рахим жаловал его предводителям земли и предоставлял им различные преимущества.

Все таки к твоему сведению на территории нынешней Каракалпакии полно монголоидных узбеков. И здесь на форуме читал сообщение некого юзера-казаха не помню имя (Алим если не ошибаюсь), который побывал с рабочей поездкой в Каракалпакии и сообщил что тамошние узбеки, каракалпаки, казахи внешне мало отличаются друг от друга. Ещё недавно друг из фейсбука который был там на свадьбе сообщил, что узбеки Амударьинского района Каракалпакии кипчакоязычные. И это только правый берег, который южнее, а на левом побережье узбеки такие тем более. Они и есть те самые аральские узбеки. На севере вокруг г.Кунграда эти северные узбеки пытались создать самовластья. Каракалпаки лишь частично участвовали в этих смутах. М.Рахим сначала справился с первыми, потом с каракалпаками (Айдосом). Каракалпаки и здесь фигурировали отдельно на северо-востоке. А северные узбеки вместе с знатью из Кунграда расположились на той же территории, что и на карте Масальского (левые берег вплоть до Кунграта).

Если УзССР забрала ККАССР, то правильно сделала. Забрала свой отнятый правый берег. Только если бы это было правда. Узбеки тут не причём. Каракалпакские руководители и аксакалы сами решили перейти в состав РУз чтобы не потеряет свою самоидентификацию в большом казане казахского общества то ли это Сталин решил по принципу: разделяй и властвуй. Поскольку умножение численности туземного народа (пуст и лояльного) за счёт другого народа не входило в планы большевиков. По тому принципу Сталин отнял у Узбекской ССР таджикскую автономию и другие части Узбекистана в 30-ых годах прошлого века. Каракалпаки тоже переселялись во времена ханств в другие владения как ты сам отметил. Вот и они сохраняли каракалпакское самосознание. У многих племён в Кашкадарьи, Сурхандарьи присутствуют род/подрод каракалпак. Должно быть потомки тех каракалпаков переселенных в разное время. Сурхандарьинские кунграты не переселились из Кунграта, у всех кунгратов как и каракалпакских, так и узбекских есть предание, согласно которой они переселились из Жаныдарьи и Сырдарьи (конкретно не из города Кунграт).

К 19 веку обе разные народы. Казахи тоже смесь ойротов, кальмиков и башкиров (кроме тех узбек-казахов Жанибека и Гирея), а узбеки смесь дашти-кипчакцев и чагатайских тюрок и таджиков. Сарты отмечены отдельно на той карте. Они тоже смесь дашти-кипчакцев и местных, но на племена они не делились. Половина современных узбеков племенные. Есть монголоидные кипчакоязычные узбеки и не очень монголоидные, говорящие на языке близко к литературному. Тем не менее они потомки племенных узбеков (тех самых на карте, отмеченных как узбеки). Как это отметил Гребенкин "узбеки приняли въ себя кровь разныхъ народовъ Средней Азiи" или Хорошхин "Узбекскiя колена перемешаны не только между собою, но и съ таджиками. Темъ не менее, они зовутъ себя по коленамъ или родамъ и поколенямъ или тайфа". Они так говорили о племенных узбеках. Далее Хорошхин сравнивает язык казахов и племенных узбеков: Узбекская народность представляется теперъ передъ нами, частiю оседлой, частiю полукочевой... Естъ въ некоторых местахъ и въ Самаркандскомъ отделе участки, занятые киргизами, но говорятъ, что киргизы пристаютъ къ полукочевымъ узбекамъ каждогодно и черезъ несколько летъ, кроме привычекъ, некоторых обычаевъ, утрачиваютъ многiя статьи туалета записныхъ кочевниковъ, а отчасти и свой резкiй казацкiй (киргизскiй) акцентъ меняютъ на более мягкую речъ узбековъ полукочевниковъ. Это в 19 веке.

Не только территория современного Узбекистана, но и половина Казахстана принадлежала предкам нынешних узбеков. Казахи разбросаны на огромные территории, только юг этих территорий в 19 веке (до русских спасителей) принадлежали другим государствам. Казахи платили им дань за существование на этих территориях:

Чихать на это. Это все лишь бумага. Если какая часть аральцев стали каракалрпками это не означает каракалпаки суть аральцы. Аральцы это нынешние узбеки Каракалпакии. Они там обитали до вашего прихода. Ваше участие в истории ханства минимальное. Правый берег историческая часть Хивинцев. Ее силой отняли русские: Условiя мира Россiи съ Хивою, предложенныя Командующимъ русскими войсками, действующими противъ Хивы, Генералъ-Адъютантомъ фонъ-Кауфманомъ I и принятыя Хивинскомъ Ханомъ Сеидъ-Мухаммедъ-Рахимъ-Богадуръ-Ханомъ. Во исполненiе ВЫСОЧАЙШЕЙ воли ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА Всероссийскаго, Туркестанскiй Генералъ-Губернаторъ Генералъ-Адъютантъ фонъ-Кауфманъ I, Командующiй всеми русскими войсками, действующими въ Хивинскомъ ханстве, 29 мая сего года вступилъ въ городъ Хиву и овладелъ всемъ Хивинскимъ ханствомъ. Границею между русскими землями и хивинскими служитъ Аму-Дарья отъ Кукертли внизъ по реке до отделенiя отъ нея самого западнаго протока Аму-Дарьи, а отъ этого места по сему протоку до впаденiя его въ Аральское море. Весъ правый берегъ Аму-Дарьи и прилегающiя къ нему земли, до ныне считавшiяся Хивинскими, отходятъ отъ Хана во владенiе Россiи со всеми проживающими и кочующими тамъ народами. Участки земелъ по правому берегу, составляющiе ныне собственость Хана и жалованные имъ для пользованiя сановникамъ ханства, отходятъ вместе съ темъ въ собственность русскаго правительства, безъ всякихъ претензiй со стороны прежнихъ владельцевъ. ---- Пуст Путин станет новым Кауфманом и заберет если сможет.

В начале 19 века выходцы из Кунграда (потомки аральских узбеков) основывают в Хиве кунградскую династию. И кунградский хан Мухаммед Рахим также частично переселяют потомков аральских узбеков на юг: Как видно межузбекские территориальные войны длились долго. Только северные узбеки в хрониках уже не назывались аральцами. Это не означает, что аральцы слились с каракалпаками в 18 веке. Как мы знаем каракалпаки не этнос-ассимилятор, а ассимилянты. Во всяком случае в Средней Азии наблюдается как каракалпаки вливаются в состав многочисленного населения лишь как слагаемое. Если бы каракалпаки переселившиеся в Амударью являлись меньшинством, то они вошли бы в состав аральских узбеков, а не наоборот. Переселившихся каракалпаков было достаточно. Они заняли свободные от северных узбеков земли и по этому сохранились как отдельный народ. И в 19 веке каракалпаки упоминаются отдельно от северных узбеков. Все эти крепости хивинские. Лишь в Кунграде частичное самоуправление северных узбеков в силу того противостояния между ними и хивинцами. Каракалпаки будучи мирным народом непосредственно участвовали во всех этих событиях.

Аральцы всегда указаны отдельно. Каракалпаки параллельно существовали с аральцами. Структура деление по родам у племенных узбеков и каракалпаков схожая. Аральцы часть пришлых узбеков. Будучи профанами вы обе приписываете аральцев местным аборигенам. Полат однажды даже назвал их сартами. Нет, они тоже прикочевали в Хорезм в 16 веке. Узкоглазые узбеки Каракалпакии есть их потомки. Деление на хивинцев и аральцев было делом чисто политическим (и географическим тоже). Такое противостояние прослеживается и в Бухарском ханстве между бухарскими эмирами (мангытами) и Шахрисабским бекством (кенегасами) и Гиссарским бекством (юзами). Это не означает, что шахрисабцы другой народ. Точно также аральцы не являлись другим народом. Причина всех этих противостояний между аральцами и хивинцами заключается в слабой ханской власти в результате межплеменных войн. Это началось с самого начала образования Хивинского ханства: Эти межплеменные распри усилились при Исфандиярхане. Он сделал ставку на туркменов и с их помощью притеснял узбеков в Хорезме. Но Абулгази вместе с аральскими узбеками вернул ханство узбекам переселив часть узбеков из севера на юг:

Племенные узбеки разбросаны по всему Хорезму, но сконцентрированы на севере Хорезма и Каракалпакии. Чтобы было понятно я опять прибегаю к рисункам: http://i074.radikal.ru/1408/cb/1799e18eac73.jpg К сожалению, эта карта охватывает только левый южный берег Амударьи. В конце 19 века как и племенные кипчакцы так и не племенные огузы одна нация - узбеки. Въ Хивинскомъ ханстве узбековъ насчитывается около 336.000 душъ (64,7% всего населенiя): http://s09.radikal.ru/i182/1408/8b/87a7e1243b44.jpg

Найди их ты в Хорезме в конце 19 века если сможешь. По переписи 1897 узбеков более 330 тыс. на левом берегу. В Сырдарьинской области куда входил Амударьинский отдел (правый берег) узбеков более 60 тыс. Также ты заблуждаешься на счёт аральцев. Аральские узбеки не вошли целиком в состав каракалпаков. Ещё в начале 19 века часть их переселена на юг. Остальная часть аральцев это нынешние узбеки Каракалпакии. Лишь малая часть аральцев слилась с каракалпаками. Большинство каракалпаков это потомки тех, которые переселились в дельту Амударьи в 18 веке. Я ещё раз повторяю. 11% не от всего населения Хорезма, а от всего узбекского населения Средней Азии. 11% всех узбеков это 2,5-3 раза больше всех каракалпаков вместе взятых. Поскольку 11% всех узбеков будет 250-350 тыс. чел. Примерно столько узбеков обитало в Хорезме. Именно это имел ввиду Жданко. Но ты же это прекрасно знаешь. Просто у тебя нет контраргументов, вот и умышленно дурака валяешь. Запомни: 11% всех узбеков это больше всех каракалпаков вместе взятых. Во первых, Кашкадарья, Сурхандарья находятся на юге ближе к Афганистану, а Памир ещё дальше. Видимо ты географию не учил. То что ты говоришь Кашкадарья, Сурхандарья это Наваиская область (Бухарское владение). Это область пустинная и до сих пор самая малонаселённая область Узбекистана. Во вторых, как видно каракалпаки даже половину населения не составляли на этой "автономии" - 38%. Потому что туда прилепили малонаселённые территории других народов, не имеющих никакое отношение к дельте Амударьи. В некоторых частях этой автономии каракалпаков вовсе нет или сильно уступают другим в процентном отношении. Включение Наваиской области в состав каракалпакской автономии настоящее безобразие как и включение туда Адаевского уезда. Потом эту автономию укоротили в современную. Даже в укороченной автономии (без Наваской области и Адаевского уезда) каракалпаки составляли лишь треть населения.

Я ведь не отрицаю существование кучки каракалпаков на левом берегу. Я тебе это уже третий раз повторяю. Почему ты все время тычишь мне кучку каракалпаков на левом берегу, в то время игнорируешь основное население этих мест - узбекское население? На севере левого берега вплоть до Кунграта? См. на карту ещё раз. Как видно левый берег вплоть до г.Кунграда и юг правого берега (Беруни, Турткул) населен преимущественно узбеками. Именно эта территория преимущественно узбекским населением и немногочисленными каракалпаками вошла в состав каракалпакской автономии в 20 веке. Что касается севера, то каракалпаки даже там не составляли абсолютное большинство населения. В Амударьинском отделе (на правом берегу) каракалпаки составляли всего 48% населения отдела и 6,31% населения Сырдарьинской области, куда входил Амударьинский отдел. Узбеки в Сырдарьинской области 4,34% всего населения, в основном в Амударьинском отделе (Беруни, Турткул), поскольку в Чимкенте узбеки почти не указаны, вместе них сарты. Это видно на карте. Про сартов отмеченных на карте В. И. Масальский пишет. Он же составил эту карту в "Туркестанском крае" и опубликовал в 1913 году в С.Петербурге. На левом берегу каракалпаков 3,8% от всего населения. По переписи 1897 года на левом берегу Амударьи (в Хивинском ханстве) главную массу населения составляли узбеки (64,7%) и туркмены (26,8%); за ними по численности следуют каракалпаки (3,8%), киргизы (3,4%), иранцы (0,6%) и арабы (0,3%); на прочие народности приходится остальное (0,4%). Туркмены многочисленны в Закаспийской области за исключением Мангашлакского уезда (там более 90% населения киргизы). В остальных частях Закаспийской области туркмены преобладают. Там проживали и другие народы, но на карте отмечено основное население - туркмены. То же самое с узбеками в Хивинском оазисе (южные части обеих берегов Амударьи).

В истории Хивинского ханства участие каракалпаков не значительно, платили дань как и другие, несли военную службу, участвовали в некоторых смутах, но в целом вели мирную жизнь. Аральцы – географическая группа узбеков. Они известные как аральские узбеки, оппоненты хивинских узбеков. В указанных периодах они не считали себя каракалпаками, поэтому не могли создать каракалпакское/аранское государство и не создали. В последний раз о них упоминается в середине 18 века, потом они исчезают из хроники. То ли из-за их малочисленности или по-другому причину. Только в советское время в газете появляются смутные сведения о том, что потомки аральцев не по собственному желанию стали каракалпаками. И в источниках каракалпаков и аральцев отмечали отдельно – Аральцы, Каракалпаки. Аральцы ведь не могли создать государство для другого народа. В целом продолжительную структуру, напоминающую государство они и для себя не создали. Не было в Хорезме никакого “Аранского” государства ни во время экспедиции Бековича, ни Перовского, ни в 1873 году. В XIX веке вес правый берег, в том числе расположенные там хивинские крепости – это законные владения Хивинского ханства. Все они перешли русским после завоевания ими Хивинского ханства. Это документировали сами русские захватчики:

В общем, предки каракалпаков в XVIII веке переселились в хивинские владения – в дельту Амударьи, на никем толком не занимаемую территорию, а узбеки жили на юге близ Хорезма. Это хорошо видно на этой карте. Южный правый берег Амударьи (Турткул, Беруни) и левый берег вплоть до Кунграта отмечен как территория населенная узбекским населением (ныне это территория автономии). Каракалпаков немного на левом берегу. Они жили в основном на правом берегу, главным образом в дельте. Более 90 тыс. по переписи 1897 года. Узбеки из южного правого берега немного уступали им.

Я довольно хорошо знаю где живут племенные узбеки. Это север Хорезма и Каракалпакия. Также Джизакская, Наваиская, Самаркандская, Кашкадарьинская, Сурхандарьинская области. Это как минимум половина узбеков. Из других стран - Таджикистан и Афганистан (последние это территория Бухарского ханства в 16-18 вв.). На этих территориях узбеки преимущественно племенные. Что касается городов этих областей, то там все смешанное, есть племенные и не племенные. Я здесь отмечу, что эти племенные узбеки частично напоминают "киргизов" как это отметили Гребенкин, Аристов, Радлов, Вамбери и прочие авторы. Потому что узбеки смешанный народ с чагатайцами в Бухарских владениях и огугозоязычным населением в Хорезме. В Бухарском ханстве чагатайцы слились с шейбанидами и носили их названия племён и родов (те чагатайцы, которые не хотели быть узбеками ушли в горы вместе с таджиками. Это те самые тюрки, карлуки и тогдалее). Короче в Бухарском ханстве до-шейбанидское население стало племенными узбеками. К сожалению, этот процесс не повторился в Кокандском ханстве и на юге Хорезма. Однако, на значительную часть населения от Хорезма до Кашгара в 19 веке распространялось самоназвание узбек как наиболее престижное в регионе. Тем не менее, русские авторы не племенных отмечали сартами, по этому узбеки часть Хорезма и Кокандского ханства автоматически названы как сарты. В Кокандском ханстве вообще шла повсеместная сартизация. Там племенных узбеков, помнящих еще своё происхождение и малочисленных ферганских каракалпаков превратили в сартов. Но, в Хорезме в 1896г. П.Кузнецов отмечает узбеков - 48 тыс. двор. по 5 человек в каждом. Всего 240 тыс. Аристов на него и ссылается. Короче в Хорезме и Каракалпакии нет сартов. Там все узбеки - как и дашти-кипчакцы, так и огузоязычное население. Ты хочешь именно это всем доказать, что каракалпаки якобы автохтоны, переваривали скифов, массагетов, чёрных клубоков, монголов, узбеков-аральцев и появились ввиде каракалпаков, в виде единого народа как потомки автохтонцев и пришлых. А узбекам отказываешь в этом. К твоему сведению, это не так. Кого вы переваривали в древности не имеет значение, все это происходило на севере Арала, каракалпаки дельты Амударьи переселились сюда в XVIII. Преимущественно там и проживают. Эти пустынные и засушливые места никем были заселены. Юг Каракалпакии населен в основном узбеками. То что для каракалпаков этнические узбеки Каракалпакии являются сартами лишь доказывает что узбекам нельзя с ними церемониться. Не церемонились с ними и хивинские ханы: Так, кого вы истребили и выгнали в Хиву до 1859 года? Никого. Все наоборот. И крепости как Чимбай основали хивинцы. Сами в них жили. После насильственного захвата русскими они либо покинули их либо стали каракалпаки. Их потомков надо пересилить в Сурхандарье к своим родичам кунгратам как и потомков аральцев. Пуст там они осознают своё происхождение. Они ведь не каракалпаки изначально. Зачем умножить численность каракалпаков за счет не каракалпаков.

Династия называется Арабшахиды. Здесь написано кратко о них. Про связи с каракалпаками ничего нет: http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php Все узбеки Хорезма помнящие свои роды потомки тех племён, которые пришли с Ильбарсом в 16 веке. В Хорезм совершена лишь одна волна из Дашти-Кипчака. Позже ещё одна волна в 18 веке. Но они не узбеки как мы знаем.

Жили конечно, ты правильно читать умеешь? http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i407/1408/58/2089f2d88c95.jpg/htm Узбеков на левом берегу 240 тыс., каракалпаков 17 тыс. в конце 19 века. Что доказывают твои эти фотки? Пару из 17 тыс. сфоткали и что с этого?

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского

Ты путаешь. Будучи кочевим народом каракалпаки естественно рассеивались небольшими семьями и на других территориях. Гребенкин это подробно описывал. Если они обитали в каком то количестве в Хорезме до их разногласия с казахами это не означает, что Хорезм их исконная территория. Тогда вашем исконным юртом считались Присырдарьинские земли. Именно отсюда мигрировали в сторону среднеазиатских ханств. В Бухарском и Кокандском ханствах они поглашены давными обитателями этих ханств. В Хивинском ханстве сохранились, потому что на пустинных и засушливых территориях некому было вас поглатить.

Короче конец 19 века. Доклад генерала Куропаткина в главный штаб от 15.1 — 1887 г. Население Хивинского ханства. Левый берег Амударьи: туркменов ....115.000 оседлых хивинцев* .... 250.000 бухарцев..... 15.000 каракалпаков ...... 15.000 *оседлые хивинцы это узбеки. В некоторых документах огузоязычная (не племенная часть) узбеков на юге Хорезма отмечены как сарты. Они составляют одну группу - оседлых хивинцев. Каракалпаков всего 15 тыс. а бухарцы это то ли таджики то ли узбеки. Они не уступают каракалпакам по численности. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Russ_turkmenII/Razdel_VIII/140.htm Аристов (1896): Въ хивинскомъ ханстве численность узбековъ определяется по новейшимъ сведенiямъ въ 48 т. дворовъ и кара-калпаковъ въ 3.500 киб., что по 5 д. на дворъ или кибитку составить всего 257.500 д. о. п. Узбеков 48 т. дворов = 240 тыс. Их численность примерно одинокова с численностью оседлых хивинцев в предыдущем докладе.

Тем не менее, узбеки северного и центрального Хорезма и Каракалпакии племенные (жителей городов не знаю). То что для вас узбеки сарты это стереотипы. Есть стереотипы и у узбеков, согласно которым все каракалпаки не исконные обитатели Хорезма. Кунград, Чимбай, Турткул все они хивинские крепости. Основаны ими. Сейчас Кунград населен в основном каракалпаками. Но, в них изначально жили хивинцы (узбеки). И.Веселовский и Вамбери отмечали, что жители Кунграда узбеки. После завоевания в 1873 году Чимбай, Турткул отошли русским как и вес правый берег Амударьи. Турткул был выбран столицей Каракалпакии потому что городов у каракалпаков не было. Вокруг таких крепостях как Кунград, Чимбай обитали каракалпаки. Они находятся в центральной части Каракалпакии, но Турткул расположен на юге, пара шагов от Хорезма как и город Беруни. Там и в сельских местностях жили узбеки. И сейчас они компактно населяют эту историческую хивинскую землю.

То есть вы спасли Хиву от иноземной оккупации во времена Петра I-го. По источникам это никак не вяжется.