Chial

Южные селения как Турткуль, Беруний, где живут в основном узбеки расположены на правом берегу. Они итак находились в Амударьинском отделе, а не в ХНСР, а Муйнак вообще расположен ближе к Аральскому морю. А на левом берегу узбеков было 48 тыс. дворов, каракалпаков 3500 киб. Итого узбеков 240 тыс. против 17 тыс. каракалпаков. Разумеется часть этих узбеков оказалась в каракалпакской автономии после передачи части территории ХНСР в ККАО. После этого они вместе с узбеками из правового берега уже не уступали каракалпакам по численности на территории ККАО. Ошибаешься, как раз на юге каракалпаками не пахло. До сих пор юг ими пахнет мало. Политически и этнически юг современной Каракалпакии чисто узбекский. Север современной Каракалпакии также политически узбекский, эта территория отдельно от Хорезма не существовала. Ее в 1873 году отняли силой, вернули в 30-ых годах в виде Каракалпакии, включив туда ещё в 20-ых годах часть левого берега. Левый берег Амударьи это чисто Хорезмский оазис, плотно примыкает к Хорезмской области и Ташаузу Туркмении на юге, т.е. к территориям, где обитает в основном узбекское население. Как мне известно, узбеки Каракалпакии кипчакского типа. Возможно в городах жили таджики обузбеченные, но в целом считается узбеки из Каракалпакии монголоиднее чем узбеков Хорезмской области. Север Хорезской области Узбекистана (Гурлан, Янгибазар) и половина Ханкинского района из центрального Хорезма кипчакоязычные. Южный районы (Янгиарык, Багат, Хазорасп) на 70% огузоязычные. В остальных районах все перемещено (кипчако-огузские, огузо-кипчакские). Короче чем севернее тем кипчакоязычнее. А Каракалпакия север. О каких сартах ты мне талдичешь я не знаю.

Нет уж. Данные, приведенные Вамбери являются ценной числовой характеристикой Средней Азии, полученной из первых рук. Если узбеки считали себя многочисленным народом, значит они так считали до всякого размежевания. Кроме того Вамбери побывал в Самарканде, Бухаре и Афганистане, разговоривал не только с Агехи. Он сам вынес такой вердикт - узбеки преобладающий народ. Если бы каракалпаки являлись многочисленным доминируещим народом, то он подробно описывал бы их тоже. В целом он хорошо знал каракалпаков, их наречие, внешность, происхождение итд. Может тебя он не устраивает, но к концу 19 века русские этнографы дают каракалпакам примерно такую цифру - 52 тыс. душ в дельте (в Амударьинском отделе). Ещё 17 тыс. (3.500 киб.) на левом берегу (в Хивинском ханстве). Итого, всего каракалпаков на обоих берегах Хорезма 70 тыс. Аристов когда говорит "Въ хивинскомъ ханстве численность узбековъ определяется по новейшимъ сведенiямъ въ 48 т. дворовъ и кара-калпаковъ въ 3.500 киб., что по 5 д. на дворъ или кибитку составить всего 257.500 д. о. п." не ссылается на Вамбери, поскольку "Вамбери определялъ число узбековъ въ хивинскомъ ханстве въ 700 т., а количество кара-калпаковъ в 30 т. (Das Turkenvolk, 1885 s.s.366, 377)". Здесь подробно описано: Для чего и для кого, спрашивается, нужны были такiе ханы? Нужны они были для удовлетворенiя принципа законности; нужны они были для успокоенiя народа, въ глазахъ котораго только ханы «белой кости» могутъ быть законными ханами. Вотъ почему и вывозили хана на показъ народу три раза въ годъ и оказывали при этомъ необходимый, хотя и наружный только почетъ. (туркменов приглашали, поскольку они считались хорошими воинами)

Аристов ссылается на другой источник ("Проект Всеподданейшаго отчёта" турк. ген.губернатора 1881 г., СПб., 1885 г., стр. 27), который определил каракалпаков в Амударьинском округе всего 52.000 д.

Аристов. "Заметки об этническом составе тюркских племен (1896): http://s017.radikal.ru/i407/1408/58/2089f2d88c95.jpg

Эти события имели места в 1720-40 гг. К 1873 году Абулхаир, аральцы и каракалпаки ушли уже в забвение. Российские войска силой отняли законный правый берег Хивинского ханства (нынешнюю территорию Каракалпакии).

Не занимала, потому что территория Хивинского ханства до 1873 года (т.е. до завоевания) не этническая территория, а политическая. Все равно какая то часть узбекского населения отошла к русскому царству вместе с правым берегом, пусть их численность не эквивалентна количеству узбеков на левом берегу. Не все узбекское население, а большая часть узбеков данного ханства сконцентрирована была на левом берегу Амударьи. Берём только Хивинское ханство. НАШИ СОСЕДИ ВЪ СРЕДНЕЙ АЗIИ ХИВА И ТУРКМЕНIЯ С.-ПЕТЕРБУРГЪ 1873 http://s020.radikal.ru/i709/1408/1b/25c5bf4d9e8c.jpg http://s017.radikal.ru/i410/1408/1f/3740e7f6fa87.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1408/76/c78227532016.jpg Узбеков 200 тыс. Аристов. "Заметки об этническом составе тюркских племен (1896): http://s017.radikal.ru/i407/1408/58/2089f2d88c95.jpg Узбеков 48 тыс. дворов. Это 240 тыс. душ. Обрати внимание на год и старую русскую кириллицу. Узбеков считали в Хивинском ханстве более 200 тыс. за долго до размежевания. Очевидно, в это число узбеков входило и давнее огузоязычное население Хорезма. Сколько бы их не было они числились узбеками за десятки лет до размежевания. Также ясно что они не стали узбеками именно в момент исследования их досоветскими этнографами. Возможно в 24 году узбекам приписали и хорезмских таджиков и персов (персы вошли и в состав других народов). Это не важно. Все числа начиная с конца 19 века до начала 20-годов 20 века согласуются между собой. Узбекам дают более 200 тыс. в Хорезме без таджиков и персидских невольников. Этого достаточно. Более 200 тыс. это 11% всех узбеков Средней Азии. Именно это имелa ввиду Жданко: Если хотел уменьшить количество узбеков, то не получится, поскольку 11% всех узбеков Средней Азии все равно составляет большинство населения в Хорезме. Сейчас население Хорезмской области Узбекистана примерно 1,6 млн.чел. Увеличим тех 200 тыс. хорезмских узбеков на 7 (узбеки как и другие народы региона за 80-90 лет увеличились 6-7 раз). Тогда вместе с другими этническими меньшинствами Хорезма (туркменами, казахами) получится плюс минус 1,6 млн. чел. Насколько я знаю в Хорезмской области каракалпаков нет, есть малочисленные казахи. Туркменов около 200 тыс. Исключение составляют города и окрестности на юге нынешней автономии, где каракалпаков вокруг этих городов слабо сконцентрировано. Эта часть Хорезма выделена им, поскольку новоиспечённая автономия не могла состоит из одного города (Кунград).

Мы это уже прошли. Ты неправильно толкуешь цифру 11%. Там имелось ввиду в Хивинском ханстве живёт 11% всех узбеков Средней Азии. Большая часть узбеков проживала в Бухарском ханстве и Афганистане и некоторых частях Туркестанского генерал-губернаторства (русских владениях): Это без учёта населения Ферганской долины, Ташкента, Таш.области и южного Казахстана (ещё 800-900 тыс.), которое отмечено как сарты отдельно от бухарских, хивинских и афганских узбеков: Короче узбеков примерно 2 млн. (это без населения Ферганы, без тех сарто-узбеков). В Хивинском ханстве узбеков свыше двести тысяч. Эти 200 тысячные узбеки составляют примерно 11% от 2 млн. узбеков. Теперь понятно? 11% узбеков не от всего населения Хорезма, а от всех узбеков Средней Азии. Там именно это имелось ввиду. Книга Неъмата Полвонова «История социальных движений и политических партий Хорезма (1900-1924)». Cтатистические данные о населении Хивинского ханства. Из 28 бекств ханства в 19 преобладали узбеки, в 8 – туркмены, в 1 – каракалпаки. Бекство с полностью каракалпакским населением – Шуманай – 4 000 хозяйств. Также каракалпаки в небольшом количестве проживали в Кунграде и Ходжейли. *** Каракалпаков в Хорезме мало, поскольку Хивинское ханство после 1873 года включало только левый берег Амударьи. Кунград и Ходжейли тоже находятся на левом берегу (они находились в Хорезме до 1924 года). Хорезмская республика тоже включала лишь левый берег. После оккупации ханства русскими войсками в 1873 года Приаральские земли Хивинского ханства (т.е. правый берег) вошли в состав России как Амударьинский отдел. Каракалпаки обитали в основном там ближе к море.

С.Камалов также намекает на то, что восстание совершали каракалпаки. Точнее это была анархия, длившаяся полтора - два месяца и в ней проявили большую активность не каракалпаки, а туркмены. Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского Въ 1858 г. составился противъ Кутлу-Мурада, который управлялъ Кунградомъ заговоръ, во главе котораго сталъ Мухаммедъ Фенагъ, одинъ изъ потомковъ Тюра-Суфи. Мухаммедъ-Фенагъ намеренъ былъ заключить союзъ съ Ата-Мурадомъ, ханомъ Туркменскимъ, и пригласитъ на помощь Туркменъ. Заговор удался, и Кутлу-Мурадъ былъ убыть, убили заговорщики также шестерыхъ хивинскихъ таможенныхъ чиновниковъ и сборщиковъ податей, а затемъ провозгласили Мухаммедъ-Фенага бекомъ кунградскимъ. После провозглашенiя Мухаммедъ-Фенага бекомъ, онъ тотчасъ же далъ знать о совершившемся Ата-Мураду и просилъ обещанной помощи. Туркмены-Юмуды не заставили себя долго ждать; 25 ихъ старшинъ и батырей прибыли въ Кунградъ и здесъ провозгласили Мухаммедъ-Фенага ханомъ. Побывалъ, между темъ, въ Кунграде и Ата-Мурадъ. Тамъ оставилъ онъ Мухаммедъ-Фенагу, на всякiй случай, человекъ 500 Туркменъ. Эти Туркмены скоро такъ начали хозяйничать въ ханстве, что возбудили противъ себя всеобщее неудовольствiе. Мухаммедъ Фенага оченъ хорошо виделъ, что противъ хивинскаго хана не устоитъ, а потому находилъ необходимымъ заручиться покровительствомъ сильнаго соседа. Съ этою целiю, въ марте 1859 года, прибыло отъ него въ Оренбургъ посольство, съ приглашенiемъ занять Кунградъ и распоряжаться тамъ, какъ у себя дома. Тогдашнiй генералъ-губернаторъ Оренбурга, Катенинъ, находя этотъ случай какъ нельзя более удобнымъ для изследованiя Аму-Дарьи, приказалъ той же флотилiи, что была въ Кунграде въ 1858 г., двинуться изъ Сыръ-Дарьи въ реку Аму. Здесъ сообщили нашимъ морякамъ, что ханъ хивинскiй одинадцатый уже денъ осаждаетъ Кунградъ. Здесъ же стали попадаться флотилiи лодки Каракалпаковъ, удалявшихся подальше отъ поля битвы, чемъ слухи объ осаде подтвердились. Когда флотилiя, 21-го iюня, подошла къ Кунграду, видъ двухъ пароходовъ такъ напугалъ хивинскаго хана и его войско, что онъ тотчась же снялъ осаду и поспешно отступилъ. Такъ спасенъ былъ Кунградъ во-время подоспевшими нашими пароходами. Но положенiе Кунградцевъ оттого не сделалось лучше. Туркмены въ этомъ несчастномъ городе делали все, что хотели. Безнаказанно отнимали они у жителей скотъ и имущество, даже женъ и дочерей. Не легко было Узбекамъ, Киргизамъ и Каракалпакамъ выплачивать этотъ поборъ, но злоупотребленiя Туркменъ еще более увеличивали тягость его. Не долго после того продержался М.Фенагъ. Когда та же флотилiя въ августе и сентябре того же года, еще разъ пытались проникнуть въ Аму-Дарью, то М.Фенага въ Кунграде уже не было, и, какъ сказывали, черезъ полторы недели после отплытiя флотилiи (въ iюле месяце), следовательно въ начале августа, городъ этотъ сново призналъ надъ собою власть хивинскаго хана. Одинъ киргизъ-очевидецъ разсказывалъ Бутакову, что ненависть жителей въ М.Фенагу дошла до такаго неистовства, что убiйцы одни за другими припадали къ его трупу и съ жадностiю пили кровъ изъ его ранъ. По другимъ разсказамъ, семейство М.Фенага было вытребовано Сеидъ-Мухаммедомъ въ Хиву и тамъ предано мучительной казни. Передавали и еще иначе: будто бы С.Мухаммедъ вытребовалъ въ Хиву Туркменъ, уцелевшихъ въ Кунграде, и семейство павшаго хана. Женъ его взялъ себе, сыновей велелъ прiурезать; а Туркменъ определилъ на службу; всехъ остальныхъ помиловалъ. Въ конце ханствованiя С.Мухаммеда въ 1863 году, пробрался въ Хиву подъ видомъ дервиша, венгерскiй ученый Арминiй Вамбери. Въ самомъ городе Хиве пробылъ онъ съ 3го по 27-е iюля. Владея въ совершенстве турецкимъ языкомъ и надевши дервишскiй колпакъ, Вамбери могъ видеть и слышать многое такое, что было недоступно другимъ путешественникамъ, находившихся при менее благопрiятныхъ условiяхъ. Въ 1865 году сиделъ на ханстве уже его сынъ, Сеидъ-Мухаммедъ-Рахимъ Бегадуръ-ханъ. *** Далее Вамбери сам сообщает: Сейид Мухаммед-хан (1856-до сего дня) Ханом стал Сейид Мухаммед, слабоумие которого всем известно. Читатель о нем уже неоднократно слышал. Во время его правления Хива была разорена гражданскими войнами с йомутами; колонии, основанные прежними ханами, были разрушены и обезлюдели. Пока йомуты и узбеки убивали друг друга и уводили в рабство женщин и детей, прибывшие джемшиды, следуя пословице: "Inter duos litigantes tertius est gaudens" (Когда двое дерутся, третий радуется), напали на безоружное население, разграбили всю Хиву от Кылычбая до Фитнека и вернулись на берега Мургаба с богатой добычей в сопровождении двух тысяч персидских рабов, освободившихся во время смуты. С тех пор как я покинул Хиву, там произошли события, о которых мы должны сказать здесь несколько слов. После Сейид Мухаммед-хана, скончавшегося в конце 60-х годов, престол наследовал его сын Сейид Мухаммед Рахим-хан . Тогда ему было, вероятно, самое большее 20 лет, и помимо обычных волнений, сопровождавших его восшествие на престол, он навлек на себя ненависть и вражду России, достигшие такого размера, что правительство Петербурга, одержав победы в Бухаре и Коканде, объявило войну и этому последнему независимому государству в Центральной Азии и, насколько можно судить по происходящим ныне событиям, прикончит и его. (АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII).

Они совершили столько военных дел против кочевых народов (каракалпаков, туркменов, казахов). Еще воевали с бухарцами. Не могли быть они таким этническим меньшинством. Кунградская династия вышла из местных инаков после того периода (после ханствования иноземных чингизидов). Вамбери Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского

Очевидно это "предварительные" данные. Узбеков не может быть всего 30 тыс. К тому же они мигрировали не из Бухары, а из Дашти-Кипчака ещё в 16 веке.

Гребенкин засвидетельствовал: В предыдущих своих комментax я постил сведения о народонаселении Заравшанского округа. Там отмечены следующие роды: оймаутъ, акъ-койлы, кара-сенгиръ

МЕЛКIЯ НАРОДНОСТИ ЗАРАВШАНСКАГО ОКРУГА А.Д.ГРЕБЕНКИНА (Зарафшанский округ современная Самаркандская область)

Гребенкин пишет о зарафшанских каракалпаках, что они двинулись в Бухарские владения из Хивы, Ак-мачыта (Сырдарья) около того времени, когда каракалпаки начали фигурировать в хронике Средней Азии. Любопытно, что каракалпаки, говоря современным языком, "тусовались" вместе с кипчаками и китаями. Автор намекает на то, что последние тоже прикочевали из Дешти-Кипчака позже остальных (видимо ферганские кипчаки тоже появились около того времени). C oстальными племенами (шейбанидскими) каракалпаки в брак особо не вступали. УЗБЕКИ А.Д.ГРЕБЕНКИНА (Заравшанский округ, т.е. нынешняя Самаркандская область и граничащие с ней районы соседних областей)

Бахрушин. Население городов и земледельческих селений составляли прямые потомки древних жителей Хорезма, впитавшие в себя многочисленные пришлые, главным образом, тюркские элементы, и подвергавшиеся уже к этому времени полному отуречению по своему языку. Это были носители земледельческой и городской культуры. В их руках находились торговая и ремесленная деятельность, а также и земледелие. *** Они слились с пришлыми кипчакскими узбеками. По этому узбеки уже не пришлые. Г.П.Снесарев ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К « КАРТЕ РАССЕЛЕНИЯ УЗБЕКОВ НА ТЕРРИТОРИИ ХОРЕЗМСКОЙ ОБЛАСТИ (конец XIX – начало XX в.)» тоже советский

Бахрушин С.В. Он советский.

Я тоже наткнулся на другой источник, где тоже намекается на многочисленность таджиков в Хорезме: ХИВА. Перевод из “Nordische Presse” Владельцы Хивы самовластно простирают пределы своих владений далеко за эту дельту; они считают своими подданными все соседние кочующие племена, которые платят им принудительную дань, приводят к ним в неволю похищенных русских и персиян и нанимаются им помогать в грабительских набегах и в нападениях на русские торговые караваны. Определение точных границ последует только теперь, по окончании похода против Хивы. В хивинском оазе насчитывается 25 городов, из которых многие, впрочем, не заслуживают этого имени, и около 50 меньших поселков. Если сравнить различные показания о численности населения ханства, то можно остановиться на цифре 350,000; из этой цифры будет 100,000 кочевников и 250,000 оседлых. Господствующее племя – турецкое: Узбеки. Сам хан Узбек. Они – завоеватели земли, занимаются торговлею, земледелием, охотою, и несут военную службу. Таджики, персидское племя, первоначальные, покоренные жители страны, развитием выше своих покорителей. Они самые многочисленные жители Хивы; почти вся торговля в их руках. Каверзин, русский невольник, долго среди их живший, называет их боязливыми, смирными, подлыми; они охотно обманывают, дурно платят долги; плохие наездники, не годятся для войны, одержимы отвратительнейшими пороками, но много молятся и даже между ними есть ученые люди. Значительную тоже долю населения составляют персидские невольники, вольноотпущенные персияне и их потомство. По Базинеру их от 40 до 52,000, по Вамбери – около 40,000. Они очень усердно занимаются земледелием. Каракалпаки, в числе около 40,000 душ, кочуют в северной половине ханства, около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара. Они мало занимаются земледелием, несколько тяжелы на подъем и боязливы, а потому дурные воины, живут бедно. Туркмены, племен Ямуд и Гоклан, живут в окрестностях Куня-Ургендша, Ильалы и Тамгауса, занимаются земледелием и скотоводством. Они нрава хищного, задорны и упрямы и служат хану на войне. Киргизы кочуют у озера Айбугирь и в местностях, обитаемых Каракалпаками; они не очень многочисленны и главное их занятие – скотоводство. Они часто продают своих детей Узбекам и Таджикам. Кроме этих племен в Хивинском ханстве есть еще татары, евреи, арабы и ямшиды. Арабы – потомки выписанных очень давно из Мекки преподавателей магометанского закона. Ямшиды – родом из Герата и только в 1841 г. были насильно переселены в Хиву при набеге на их родные места. Столица имеет около 20,000 жителей, принадлежащих разным национальностям и вообще занимающихся главным образом торговлею и мелкими промыслами, в число которых входит, при случае, и воровство. После того как Хива, в средние века называемая Ховаресм или Харесм, долго пробыла под властью Сельджукийских турок и управлялась наместниками, - одни из последних, по имени Афтиз, сделался в 1127 г. самостоятельным ханом. Его преемники простерли свои завоевания даже на Бухару, Самарканд и часть Персии. Но монголы при Чингис-хане вторилась и в Ховаресм, покорили и опустошили страну. Она тоже много натерпелась от Тимура, который в 1388 разрушил тогдашнюю столицу Ургендш и перевел жителей в Самарканд. Потом Хива побывала под властью еще Бухары и Персии, и снова досталась Узбекам, которые постепенно и придали ей ее нынешний строй и вид. "ХИВА" 1873г. №20 Страницы: 317-320 Автор: Автор: Гельмерсен. Редактор В. Клюшников http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t82.html *** Некоторые досоветские источники действительно "предварительные" и не надёжные. Кроме аборигенов таджиков там в 16 веке проживало и до-шейбанидское огузоязычное население, которое слилось с пришлыми узбеками. Авторы 19 века как Вамбери, Хорошхин не выделяли этих огузов от дашти-кипчакских узбеков. А.ХОРОШХИН: ВОСПОМИНАНИЯ О ХИВЕ (БЕГЛЫЕ ЗАМЕТКИ, 1876): Хивинцы говорят совершенно оригинальным наречием тюркского языка, несколько схожим с азербеджанским. Тип же их определить нелегко, потому что они представляют собою, не исключая и самого хана с его братьями, смесь узбеков с персами или, точнее, с персиянками. Вследствие этого, сформировалась, в особенности в высших слоях общества (купцы, служилые, ходжи) совершенно своеобразная наружность, встречающаяся иногда и в рабочей массе. Отличительные черты этого типа: острые узбекские скулы, плоский нос и жидкая борода, рядом с большими, правильно очерченными персидскими глазами. Тоже можно сказать и о женщинах. *** Хорошхин тут по своему объясняет слияние хорезмцев (давное огузоязычное население) и дашти-кипчакцев и называет их узбеками. Кроме них он там отметил и сартов (таджиков). Короче, он не выделяет ранних тюркоязычных хорезмцев от узбеков. Вамбери и другие авторы считающих узбеков многочисленными тоже не отмечали их отдельно от узбеков. Но, другие авторы как Гельмерсен видимо путали этих огузоязычных узбеков с таджиками, по этому последние оказывается многочисленными.

НАШИ СОСЕДИ ВЪ СРЕДНЕЙ АЗIИ ХИВА И ТУРКМЕНIЯ С.-ПЕТЕРБУРГЪ 1873 Нынешнее Хивинское ханство, со всехъ сторонъ окруженное пустынею, не имеетъ точно обозначенныхъ границъ, почему и квадратное содержанiе пространства его определить нетъ возможности. Принимая въ соображенiе только плодородныя части, лежащiя въ нижныхъ частяхъ Аму-Дарiи, можно положить всю площадъ въ 400 квадратныхъ мылъ. Всехъ городовъ въ ханстве Вамбери насчитывается 32, по большинство изъ нихъ совершенно ничтожны, и мы остановимся только на техъ изъ нихъ, которые сколько нибудъ заслуживають вниманiя въ какомъ либо отношенiи; такiе города и местечки лежатъ почти исключительно на левомъ берегу реки Аму-Дарьи и, начиная съ юга, идутъ въ следующемъ порядке: Хазаръ-аспъ, Ханка, Ургенчъ, Китай, Бентъ, Ходжейли, Кунградъ. Все указанные до сихъ поръ города лежатъ если не на самой реке Аму-Дарье, то по крайней мере въ самомъ близкомъ отъ нея разстоянiи. Следующiе города лежать уже далее къ западу отъ реки и идутъ, начиная съ севера, въ следующем порядке: Куня-Ургенчъ, Порсу, Ташаусъ, Шахъ-абатъ, Кошъ-купыръ. Хива, главныя городъ ханства и местопребыванiе хивинскихъ хановъ. По разногласiю въ числе, которое обыкновенно приводятъ разные путешественники, трудно указать настоящую цифру узбековъ; кажется всего вернее предположить ее въ 200,000 душъ. Узбеки въ ханстве суть земледельцы, ремесленики и торговцы; кроме того, они, какъ завоеватели края, сохраняютъ за собою честь давать стране хановъ и визирей, которые могутъ быть только изъ родовыхъ узбековъ. О военныхъ качествахъ хивинцевъ можно сказать вообще, безъ различiя тюркскаго или персидскаго происхожденiя, что они храбры до запальчивости при первомъ натиске и удаче, но быстро теряютъ отвагу при вервомъ твердомъ отпоре и становятся обыкновенными среднеазiятскими трусами, тотчасъ же обращающимися въ бегство. Вообще хивинцы, не исключая узбековъ, не отличаются храбростью, но, не испытавъ еще ни одного пораженiя отъ регулярныхъ войскъ, они вполне уверены въ своей силе и въ томъ, что имъ некого бояться. Успехъ нашихъ действiй отчасти гарантированъ слабостью Хивинскаго ханства. Допустимъ, что теперъ заведены въ Хиве сарбазы, что ею получено изъ Индiи несколько тысячъ порядочныхъ ружей, можетъ бытъ несколько хорошаго пороха и другихъ военныхъ запасовъ; что, наконецъ, у хана есть до 60 орудiй съ лафетами: откуда хивинскому войску было взять дисциплину, тактическое образованiе, хорошихъ генераловъ, боевую опытность и прочую организацiю военнаго хозяйства, которая бы обеспечивала возможность продолжительной борьбы? Всего этого нетъ, а между темъ хану придется, при первомъ же известiи о движенiи нашихъ войскъ отъ Эмбы и Красноводска, собрать свое воинство, которое однимъ своимъ пребыванiемъ въ стране истощитъ ее, и если даже будетъ иметь смелость пойти впередъ для задержанiя движенiя нашихъ отрядовъ, то, возвратясъ усталымъ и, вероятно, разбитымъ, только увеличитъ общую безурядицу, общiй страхъ. Туркмены, по свидетельству Вамбери, держаться по степямъ, прилегающимъ къ Хивинскому оазису съ юга, а отчасти и среди самаго оазиса, въ степныхъ полосахъ между каналами. Они принадлежать къ двумъ главнымъ родамъ: iумидамъ и чаудорамъ; гокленовъ же весьма мало. Общее число ихъ можетъ простираться съ небольшимъ до 50,000 душъ. За исключенiемъ племенъ, числящихся въ подданстве Персiи, Бухары и Хивы, и небольшаго числа мангишлакскихъ туркменовъ, платящихъ подати Россiи, все остальные племена вполне независимы. Борнсъ считает общее число туркменъ въ 141,000 кибитокъ. Третiй элементъ народонаселенiя составляютъ каракалпаки, по происхожденiю своему и образу жизни весьма близко подходящiе къ киргизамъ. Въ прежнее время они играли весьма важную роль въ делахъ Средней Азiи, а ныне составляютъ самое забитое среднеазiятское племя, пользующееся репутацiею идiотовъ. Они кочуютъ въ северной части Хивинскаго ханства, вблизи Аральскаго моря, озера Дау-кара и городовъ Кунграда, Ходжейли и Кипчака. Они занимаются одинаково какъ хлебопашествомъ, такъ скотоводствомъ и рыболовствомъ; впрочемъ, скотоводство ихъ весьма незначительно. Общее числи ихъ ныне не превосходитъ 50,000 душъ; они обязаны Хиве военною службою и платятъ ей подати; разделяются на несколько отделенiй, управляемымъ особыми начальниками подъ веденiемъ хивинскихъ властей. Хивинцевъ они очень не любятъ. О киргизахъ, находящихся въ подданстве Хивы, мы почти не имеемъ никакихъ сведенiй; большинство этого народа находится ныне въ подданстве Россiи. Пологаютъ, что общее число киргизъ, считающихся себя въ подданстве Хивы, не превышаетъ 10 или 15,000 душъ. Пятая народность Хивинскаго ханства – эта сарты или таджики. Въ настоящее время ихъ оченъ не много, и свой родной персидскiй языкъ они мало по малу заменили турецкимъ. Персы здесъ живутъ какъ рабы или какъ освобожденные отъ рабства. Многiе изъ пленныхъ, откупившись даже на волю, предпочитаютъ оставаться въ Хиве. Общее число персiянъ даходитъ до 40,000 душъ.

Это Муравьев, а не Перевощиков. Нигде он не говорит "узбеки - около 30 тысяч".

Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых. Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике.Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпаки-переселенцы, но были и местные каракалпаки, которые жили более менее нормальной жизнью, не похожей на тех бедолаг и не похожих на узбеков, потому и их никем не смогли идентифицировать, кроме как дать название - Аральцы. Они сейчас вместе - нынешние каракалпаки. «При занятiи Хивы въ ея архивахъ найдены были списки туземнаго населенiя. По этимъ спискамъ оседлое населенiе ханства живетъ въ 60,000 домахъ; т.е. простирается до 300,000 душъ; кроме того оказывается 12,000 кибитокъ Киргизовъ и до 20,000 кибитокъ Каракалпаковъ, что составить еще до 160,000 душъ. Но населенiе ханства въ последнее время сильно убавилось («Известiя» Геогр.Общ. 1873 г.т. IX, №10, 379-380)». Там говориться это местный архив.

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского С.Петербургъ 1877

Эту сказку С.Камалова можешь смело куда-нибудь засыпать. Это сказка чистой воды. Сказка о том, что каракалпаки якобы жили в Хорезме до появления Шейбанихана и Ильбарса, до появления узбеков. Потом аборигены-каракалпаки в союзе с пришлыми узбеками создали Каракалпакскую империю (какое то Аранское ханство) рядом с Хивинском ханством. Это антинаучный бред. Аральцы в те времена вообще то не каракалпаки, они стали каракалпаками совсем недавно. Очерк о Хивинском ханстве И.Веселовского «У нашихъ писателей Аральцами называется смешанное населенiе ядро которого составляютъ Узбеки, а составную часть Каракалпаки и Киргизы. "Аральцы - отродье Узбековъ ", читаемъ в "Месяцеслове историческомъ и географическомъ на 1779 годъ". Таким образомъ , Аральцы - терминъ географическiй, а не этнографическiй». А ты неуч все сказками себя тешишь, не было тут никогда каракалпакского ханства.

Пускай мамитовы сс*т кипятком и рассказывают сказки, о репрессиях и тогдалее. Таким горячим головам надо подумать, что может возникнуть взрывоопасная ситуация в центральноазиатском регионе в целом и даже от этой нынешней экономики Каракалпакии ничего не останется. Этим мамытовым дали ясно понят, что о каких-либо предпосылках к их мечте речи быть не может. Это вовсе не другая страна, это обычный узбекский субъект. Политически, демографически, исторически эти земли никогда не были каракалпакской вотчиной. Особенно на юге автономии каракалпаки никогда не играли существенной роли и никогда эта территория отдельно от Хорезма не существовала. «Чрезмерный забор воды для полива сельскохозяйственных угодий превратил четвертое в мире по величине озеро-море, прежде богатое жизнью, в бесплодную пустыню. То, что происходит с Аральским морем – настоящая экологическая катастрофа, вина за которую лежит на Советской власти. В Советском Союзе ухудшающееся состояние Аральского моря скрывалось десятилетиями, вплоть до 1985 г., когда М.С. Горбачев сделал эту экологическую катастрофу достоянием гласности. Сохранить Арал и восстановить его прежний уровень практически невозможно. Нельзя прекратить расширение орошаемых земель для предотвращения дальнейшего падения уровня и увеличения солености вод Арала. Это означало бы остановить экономическое и социальное развитие среднеазиатских республик, население которых быстро растет. Поэтому сохранить Арал в том виде, какой он имел до начала 60-х годов, когда началось снижение его уровня, очевидно, задача уже недостижимая. С экономической точки зрения это и нецелесообразно, если здраво смотреть на вещи».

Не стоит отрицать очевидный факт. Все каракалпаки вышли из Ногайской орды. «После смерти Абдуллы в 1598 году престол перешёл в его сыну Абд ал-Мумину, но вскоре началась смута и он был убит мятежниками, вместе со смертью Абд ал-Мумина прекратилась династия Шейбанидов. Абдулла-хан был похоронен у мавзолея Бахауддина Накшбанда близ Бухары. Абдулла поставил себе целью объединить все четыре удела шейбанидов: Бухару, Самарканд, Ташкент и Балх в одно единое государство. Для этого потребовались многие годы. Лишь к 1582 году ему удалось воссоздать единое государство Шейбанидов. В 1583 году, после смерти отца, Абдулла был объявлен ханом всех узбекова его государство называлось Бухарским ханством». Короче, последний шейбанид в Маварауннахре это Абдулмумин, сын более менее известного хана в истории трёх ханств Абдуллахана II. Он жил в Бухаре. Его отца Абдуллахана узбеки хорошо помнили. Это отметили русские первопроходцы: а Каип один из подставных ханов. Много анекдотов написано про таких хивинских ханов. Известно, что в итоге его выгнали с Хивы. Я вновь цитирую Муравьева: Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых.

Такие курултаи особого значения не имели. Главной целью размежевания, устроенной большевиками в 24 году это добиться ослабления многовекового влияния узбеков на других народов. Все республики ЦА созданы большевиками как-бы специально неестественными границами, без учёта множества факторов. Об этом достаточно написано. Хорошая работа Полякова. Сейчас бы такие писали. Он советский. Eго работа oпубликована в 70-ых годах ХХ века:

Ты призываешь каракалпаков на войну, которая испортит отношения с узбеками и на войну, которая изначально решиться не в их пользу. Это есть посеять рознь. Однако, на зло тебе узбеки не терроризируют каракалпаков и на зло тебе каракалпаки не воюют. Ты, как самый настоящий каракалпак был в Каракалпакии лет 15 или 25 назад как ты сам отметил. А я общаюсь с узбеками, которые побывали там и с узбеками из юга Каракалпакии работающие в Ташкенте. Во первых, они говорят узбеки в южных районах большинство, во вторых, по их словам трудно не найти такую семью, которая не связана с семейными узами с узбеками. У всех или куйяу бола или келин или еще кто то узбек. Вода Арала испарилась в хлопковых полях за долго до развала Союза. Она испарилась не естественным образом и естественным образом вряд ли восстановится если конечно не повернут сибирские реки или Каспийское моря.