Chial

Он прав. Каракалпаки вышли из Астрахани, с Ногайской орды и заняли присырдарьинские земли, близ г.Сыгнак. «Каракалпаки обитали прежде по обоим берегам Сырь-Дарьи, но с тех пор как Киргизцы, в бывших между ими войнах, истребили большую часть Каракалпаков, перешли остальные к Хиве, отдали своего хана Осбекам и живут с того времени под покровительством Хивинцев ; они имеют только местами селения; большая же часть ведет жизнь кочевую». Конечно ты будешь продолжать игнорировать посчитав их "предварительными данными", но этот человек (Бланкеннагель) был современником тех событий (18 век). Он однозначно знал лучше тебя. Узбеков ты считаешь пришлыми, каракалпаков автохтонными. Этим уже доказываешь своё знание.

Не знаю насколько стыкуются эти китайские данные с поздними данными, но положение дел в Бухарском ханстве в конце 19 века таково (а про кокандских сведений мало): Примечание профессора Петербургского университета В. В. Григорьева (1816-1881): «В следствие политических волнений в Хивинском ханстве и потом безкормицы весною 1837 года, значительное число Каракалпаков выселилось отсюда в бухарские пределы и до 700 семейств прикочевало к нам на Сыр-Дарью». СРЕДНЯЯ ЗЕРАФШАНСКАЯ ДОЛИНА В.Радловъ Въ конце 1868 года. (часть Бухарского ханства) Жители собственно долины Зерафшана большею частiю (Тюрки). I. Узбеки. Разделяются на следующiе отделы: Кытай-Кыпчаки. Они живутъ въ долине средняго Зерафшана между Самаркандомъ и Катырчи, и къ северу до Чилека. На счетъ Кыпчаковъ надо заметить что они также составляютъ большую часть населенiе Кокандскаго ханства. Тамъ они ведутъ кочевую жизнь, но есть тамъ и оседлые Кыпчаки въ городахъ.Кыркъ-мынанъ-юсъ (Кырки съ Юсами) живутъ на большомъ пространстве между Ходжентомъ, Ура-тэпэ, Заминомъ, Джизакомъ, укрепленiемъ Янгы-Курганъ и къ югу до города Пенджикента. Родъ Туяклы образуетъ населенiе города Пенджикента. Отъ Ходжента до Ура-тэпэ и Замина живетъ племя Юсь. Канглы. Маленькое племя, живущее вблизи Джизака. Найманъ. Это племя Живетъ к югу отъ Катты-кургана въ селенiяхъ Улусъ, Сипкэ и т.д. и въ городъ Джамъ. Мингъ. Довольно значительное племя, живущее къ юго-западу отъ Самарканда до Алтабинскихъ горъ. Въ Кара-тэпэ и Ургутъ, какъ говорятъ, тоже обитаютъ части этого племени. Въ Кокандъ, говорятъ, племя Мингъ очень распространено, и Кокандскiй ханъ самъ изъ этого племени. Кэнэгэсъ. Большое племя Кэнэгэсовъ образуетъ главное населенiе Шехрисебса. Это очень распространенное племя. Мангытъ. Племя Мангытъ составляетъ главное населенiе города Карши и его окрестностей. Эмиръ Бухарскiй самъ изъ племени Мангытъ. Меситъ, Ябы, Тама, называемые обыкновенно общимъ именемъ Учь ру (три рода). Живутъ въ Зiаддинскомъ бекстве до города Кошкаузь. Сарай живутъ къ западу отъ Кошкауза до города Ханчарвагы.Буркутъ живутъ отъ Кэрминэ до Мэликэ.Аллатъ живутъ отъ Кара-кэля до Бухары и до Шардже.Бекринъ. Маленькое племя вблизи Пейшамби, къ северу отъ Катты-Курагана.Баташъ. На разныхъ местахъ перемешано съ другими племенами. II. Каракалпаки Кара-калпаковъ въ средней Зерафшанской долине очень немного. Они живутъ къ востоку от Самарканда въ средине между Кытаи-Кыпчаками и Кыркмынанъ—Юсами, въ разныхъ селенiяхъ около Акъ-тэпэ и въ урочище Бешъ-арыкъ. Говорятъ что не очень давно они переселились сюда съ Аму-дарьи. Теперь они живуть здесь оседло. Родами здешныхъ Кара-калпаков мне называли: оймаутъ, акъ-койлы, кара-сенгиръ. III. Туркмены Из Туркменовъ, живущихъ въ большомъ числе къ востоку отъ реки Аму-дарьи, здесь находится только три рода: казай-аглы, канджыгалы, бюгёжюлю, изъ которыхъ последнiе два принадлежать къ главному племени Уйсуновъ. Этими Туркменами населено вся Нуратынское бекство. Туркмены живутъ здесъ оседло совершенно какъ жители собственно Зерафшанской долины. Это главныя племена тюркскаго происхожденiя, о которыхъ я слыхалъ кое-что въ средней Зерафшанской долине. Они живутъ не отделяясь резко другъ отъ друга, но все таки одно племя составляетъ всегда главную массу населенiя въ известномъ месте. Что здесь часто происходило смешенiе племенъ, это доказываетъ большое число кышлаковъ, получившихъ свое названiе отъ имени рода, къ которому принадлежатъ жители его. Въ степяхъ вокругъ Ташкента, Чемкента, Аулiе-аты и Туркестана, обитають многочисленныя киргизскiя племена, которыя, какъ и северные ихъ соседи, называють себя Казаками. Что касается до тюркского идiома, то онъ разделяется на следующiя поднаречiя: 1) киргизское, 2) кара-калпацкое, 3) тюркменское, 4) узбецкое или джагатайское . Первыя три изъ этихъ поднаречiй очень близки другъ къ другу, между темъ какъ узбецкое довольно резко отъ нихъ отделяется. Письменный языкъ имееть только джагатайское поднаречiе. Понято, что у племени разбросаннаго на столь великомъ пространстве какъ узбецкое, и языкъ показываетъ разные оттенки, но все таки мы можемъ на него смотреть какъ на нечто целое. По крайней мере все жители городовъ отъ Аулiе-аты до Бухары другъ друга понимають без всякаго затрудненiя . Что касaется до чистоты тюркскаго языка, то говорять на немъ чище всего въ степяхъ, куда уничтожающая всякую народность магометанская цивилизацiя еще не могла проникнуть. Къ киргизскому поднаречiю въ отношенiи чистоты близко подходить языкъ Кара-калпаковъ, къ востоку отъ Самарканда, и Тюркменъ, въ Нуратинскихъ горахъ, несмотря на то, что племена эти, въ соцiальномъ отношенiи, уже подчинились Узбекамъ, и вместе с темъ уже внесли въ свой языкъ значительное число иноплеменныхъ словъ. Языкъ узбецскихъ земделельцев въ деревняхъ Зерафшанской долины по отношенiю къ чистоте уже резко отделяется отъ вышеупомянутыхъ поднаречiй. Более всего испорченъ языкъ жителей городовъ, где благовоспитанность и мода требуютъ украшенiя роднаго языка чужими перьями. __________ В другом месте каракалпаки показаны как племя узбеков. Л.Н. Соболев. Географические и статистические сведения о Зеравшанском округе. Санкт-Петербургъ 1874 Зеравшанскiй Округъ представляетъ чрезвычайное разнообразiе въ отношенiи этнографическаго состава населенiя. Преобладающая народность есть, безъ сомненiя, узбеки; за ними следуютъ таджики. Узбеки занимаются возделыванiемъ полей и скотоводствомъ; таджики, поселенные въ Самаркандскомъ и Катта-Курганскомъ отделахъ, главнымъ занятiемъ своимъ считаютъ торговлю. Узбеки разделяются на множество родовъ, подразделяющихся на отделенiя и подъотделенiя. Бухарцы и туземцы Зеравшанскаго округа утверждаютъ, что узбековъ 92 рода. Среди нихъ: Мынъ, Юзъ, Кыркъ, Каракалпакъ, Туркменъ , Джалаиръ, Кунградъ, Алчинъ, Тюркъ, Баллосъ, Карлукъ, Лякай итп. Въ томъ списке, который составлялся въ центре узбекскихъ родовъ, каковымъ мы можемъ назвать Зеравшанскую долину, и въ которомъ обозначено 92 рода, всего оказывается 89. Многiе изъ именъ родовъ, какъ Ухумъ, Аучи, Каръ-тау, Митанъ и другiе называются по месту своего жительства. Это мелкiя племена. Они меняютъ свое названiе съ переменою местопребыванiя. Некоторые же более сильные роды, каковы Мангыты, Минги, Кипчаки, Найманы, Юзы, Кенегезы, Каракалпаки и другiе, распространенные на эначительномъ пространстве сохраняють более прочно свои названiя; но за то отделенiя ихъ и подъотделенiя принимаютъ часто особыя названiя и возводятся на степень новыхъ родовъ. Однако узбекъ, всегда остается узбекомъ, лишь въ городахъ, въ коихъ преобладаетъ населенiе таджиковъ, онъ несколько видоизменяется и превращается въ сарта. Сарты не есть особое племя, какъ то пытались многiе доказать. Сартомъ называется безразлично и узбекъ и таджикъ, живущiе въ городе и занимающiйся торговлею. Это родъ мещанства, сословiе, но не племя. Читаемъ мы въ соч. Гребенкина «Таджики»: Таджики утверждаютъ, что названiе сартъ имъ передали русскiе и зависимые отъ русскихъ киргизы, но сами они (зеравшанцы) этого имени не признаютъ. Намъ кажется, что странный эпитетъ «сартъ» распространенъ исключительно въ техъ местахъ, где кочуютъ киргизы. Туркестанъ, Чимкентъ, Ташкентъ и другiе города долинъ Туркестанскаго края окружены кочевниками и въ этихъ городахъ слово сартъ – привычный уху звукъ.

Вообще то узбеки пока не претендуют на чужие территории, лишь защищаются. Территория где обитали каракалпаки в составе Хивинского ханства заключала юг Арала и правый берег Амударьи. Русские создали КАССР, включив туда хивинские территории, не обитаемые каракалпаками. Советское "планомерное" исследование показало всех аборигенами, скифами, саками итд., а "татаро-монголов" пришлыми иноземными захватчиками в одном ряде с арабскими захватчиками. Нынешняя узбекская версия основывается именно на эту советскую ошибочную версию и считают каракалпаков автохтонными арийцами. Так что ты зря их обвиняешь.

Может тебеподобному .... это не известно. Именно советы превратили среднеазиятских республик в сырьевую базу и применили варварские методы землепользования. Спасти Аральское озеро было невозможно знали ещё 40-50 лет тому назад. Узбеки тогда не были хозяевами своей судьбы. Если они были хозяевами своей судьбы, то никогда не допустили бы появлению на Хорезмской земле этой смешной автономии. Мне абсолютно на срат на тебе и на твою душевную проблему. Это тебе не спокойно от того что никаким образом тебе не удаётся посеять рознь между каракалпаками и узбеками. Я много слыхал о каракалпаках. Многие узбеки и каракалпаки породнились и мышления многих каракалпаков и узбеков вместе живущих становятся уже одинаковые.

Я привожу тот период когда вы появились в среднеазиятских ханствах. Да, по историческим меркам это поздний период. Каракалпаки сохранились как отдельный народ только в Хивинском ханстве. В Бухарском и Кокандском ханствах их было намного меньше. Они там поглощены без особого старания. В Бухарском ханстве они превратились в род и подрод "каракалпак" до прихода русских. В Кокандском были присоединены к оседлому населению во времена "рус вакти". Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века (история) Каракалпаки, которые появились в казахских степях во второй половине XVI века, после падения Астраханского ханства поселились на Сырдарье и, как правило, подчинялись казахским ханам. Однако в 40-х гг. XVIII в. предводители каракалпаков решили начать самостоятельную политическую игру, и недовольные этим казахские правители организовали серию жестоких набегов на соседний народ. После нескольких погромов значительная часть каракалпаков в 1743 году откочевала на Амударью. http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1319697840 __________ Хивинский хан приютил каракалпаков на новой земле. Они жили в составе Хивинского ханства как нацменьшинство. Можешь списать это на дискриминацию, на тиранию со стороны узбеков и прочее, но так было с самого начала. Так и до сих пор.

Хе хе..ты покушаешся на страну и ждеш чтобы тебя встретили с цветами или жалостью? Ничего подобного. Будет аналогичный ответ.Этих большевистских проектов можно послать глубоко в жопу. Каракалпакской государственности как таковой на этой территории никогда не было до большевиков, нет никаких предпосылок для ее суверенитета сколько бы не мечтали мамытов и прочие. Самих большевиков тоже уже нет. И теперь Узбекистан может быть вынужден послать этот проект ЕСЛИ ДЕЛО ПОЙДЁТ НА ЭТО. Это зависит от вас. Так что если вы сильно устремитесь скорее Каракалпакия будет ликвидирована нежели она отпадет от Узбекистана. Чтобы окружать каракалпаков лаской и заботой нужно отрезать им только те территории куда их предки откочевали в 18 веке, где их больше всего. Ничего враждебного не желаю вам, так что не можешь обвинить меня в нацизме. Просто так будет по честному. Это 15% территории нынешней автономии. Остальных частей нужно упразднить. Так как эти земли каракалпакам не имеют отношение. Исторически сложно подтвердить что каракалпаки сложились как этнос на юге Арала. Так гласят русские источники. Кроме сартов-таджиков там было и огузское и карлукское население. Они к рассматриваемому периоду слились с пришлыми узбеками. Узбеки от них унаследовали огузское (азербайджанское) и джагагатайское (карлукское) наречие и соответствующие европеоидальные антротипы. В Хорезме таджиков уже практически нет. Видимо они тоже уже слились. Узбеки отчасти пришлые государство образующие дешти-кипчакцы, а отчасти до-шейбанидские хорезмцы. Аборигенский пласт тоже имеется. У каракалпаков нет ни того, ни сего.

Аральское море засохло ещё в советском союзе. Оно умерло из-за полного отвода воды из Сырдарьи и Амударьи на миллионы гектаров орошаемых земель Узбекистана и Туркменистана и все это было продиктовано центром из Москвы! Это знает каждый лох. О какой войне десятилетней ты чудик бредишь? Там не только война, там даже на зло тебе стичек нет. Вот тебеподобные хотят именно этого. На прочие твои слёзы и стремления вызвать у людей жалости мне на срат. Каракалпакия никогда не кормила Узбекистан и в будущем кормит не способна. У Узбекистана были всегда более богатые ресурсами области и плодородные земли чем эта автомия. Также каракалпаков слишком мало чтобы узбеки могли видеть бы в них угрозу. Молодёжь итак отлично говорит по узбекски. Не закрываются школы и прочие центры. Это вымысел или треп неуча и мамытова. Вообще именно эти момытовы и тебеподобные нитыки могут подтолкнут узб.правительство вот таким действиям. Пока узбеки ничего плохого каракалпакам ещё не сделали! Да, все спокойно. Каракалпаки и узбеки живут мирно на одной земле перенося тягости и радости вместе. Можешь мечтать до усирачки. Надеюсь, твоя цель вбить клин между узбеками и каракалпаками никогда не будет достигнута. Также разделенных этнических узбеков Каракалпакии от узбекского населения Хорезма не видать тебе как своих собственных ушей.

Если бы шейбанидское население именовалось каракалпаками, то сегодняшние узбеки тоже назывались бы каракалпаками. Впервые каракалпаки отмечены в конце 16 веке на Сырдарье. Там они образовались как народ. А шейбаниды-узбеки пришли в начале 16 века. Со степных территории пришли и другие племена намного позже Шейбанихана и намного позже образования каракалпаков. Это катаганы, ферганские кипчаки и др. Тем не менее, не один из них не имели каракалпакскую идентичность кроме самих каракалпаков, которые откочевала на Амударью и Ферганскую долину в 18 веке.

Ну вот это есть спорный вопрос. ПУТЕШЕСТВIЕ ВЪ ТУРКМЕНIЮ И ХИВУ въ 1819 и 1820 годахъ, гвардейскаго генеральнаго штаба капитана НИКОЛАЯ МУРАВЬЕВА, посланнаго въ сiи страны для переговоровъ Хива населена четырьмя разноплемеными народами: Сартами, первобытными владельцами сего края. Каракалпаки частью кочуютъ за Аму-Дарьей, частью же пашутъ земли на Юге отъ Аральскаго озера; народъ сей под влiянiемъ воинственныхъ Узбековъ, и хитрыхъ Сартовъ, привязанъ къ хлебопашеству, безъ промышленности и беденъ, – живутъ въ угнетенiи. – Пологать должно что их тоже слишком сто тысячь. Узбеки гордятся именемъ завоевателей, но уже несколько столетiй отдыхаютъ отъ своихъ минимыхъ подвиговъ. – Покоривъ Сартовъ они изнежились, и неспособны къ важнымъ и долговременнымъ предпрiятiямъ; любять бездействiе, и покой первое ихъ благо. Они разделяются на четыре главныя племени, живутъ большею частiю въ городахъ и получаютъ отъ Хана должности, или въ малыхъ крепостяхъ разсеянныхъ по Ханству. Вообще духъ ихъ воинственной, но способны только къ кратковременнымъ предпрiятiямъ. – Вооще они презираютъ все промыслы и занятiя кроме военнаго, и потому ненавидятъ Сартовъ и Каракалпаковъ. Туркмены разныхъ поколенiй, привлеченныя плодородiемъ края, промысломъ и продажею невольниковъ которыхъ отъ всюду захватывая доставляютъ въ Хиву, поселились въ семъ краю. Она составляютъ особое сословiе; сначала появились гостями, но со временемъ сделавшись постоянными обитателями сего края, по сродному ихъ хищничеству образуютъ ополченiе или войско Хивинцевъ. Узбеки не столь способны къ военному делу какъ Туркмены и считають себя господами, они богаче, имеютъ более прихошей и не такъ охотно пускаются въ безводныя степи. Они более заботятся о своей одежде чемъ объ оружiи, и привыкли видеть въ Туркменахъ людей созданныхъ для защищенiя ихъ и для приведенiя къ нимъ на продажу добычи. Туркмены видомъ более похожи на Узбековъ чемъ на Сартовъ. Сарты или (таты) первоначальныя жители сего края. НРАВЫ, ВЕРОИСПОВЕДАНIЕ, ОБЫЧАИ И ПРОСВЕЩЕНIЕ УЗБЕКОВЪ Узбеки вообще умны, прiятны и остры въ разговрахъ; въ предпрiятiяхъ своихъ тверды и решительны. Они крепкаго и виднаго телосложенiя, росту большаго и сильны; лица смуглаго съ некоторою калмыковатостью, но довольно прiятнаго; глаза не большiе и взоръ проницательной; волосы на бороде черные. Сами же хотя и хорошiе наездники, но более на словахъ войны и не охотно пускаются въ дальныя военныя предпрiятiя; но разъ уже въ деле неутомимы, отважны и смелы. Женщины ихъ очень красивы, хотя и у нихъ лица несколько калмыковаты; взоръ ихъ проницателенъ, лице смуглое но при всемъ томъ весьма прiятное; одежда ихъ странная и вообще онъ закрываются. Хотя узбеки не насытны и жадны там где сiе имъ ничего не стоитъ, дома же напротивъ шого очень умеренны; любимое ихъ кушанье пловъ, или густая каша изъ сарачинскаго пшена; но и сiю простую пищу употребляютъ довольно редко, и обыкновенно питаются малымъ количествомъ пшеничнаго хорошаго хлеба и похлебкой изъ варенаго молоко, голушекъ и немного баранины. Они не гнушаются верблюжьимъ и лошадинымъ мясомъ и часто въ странствiяхъ своихъ употребляютъ въ пищу усталыхъ животныхъ сихъ. Они едятъ такъ какъ и все Азiатцы безъ ложекъ, вилокъ и ножей. Чай есть самое обыкновенное и любимое питье Хивинцевъ; они варятъ его очень крепко въ бронзовыхъ чайникахъ и уверяютъ что металъ сей придаетъ ему лучшiй вкусъ. Чай пьютъ они безъ сахару и почти целый день безостановочно. Пристрастiе Хивинцевъ къ сему напитку неимоверно. Главное увеселенiе и упражненiе Узбековъ есть охота съ ястребами, коими они ловять Джейрановъ и разныхъ птиц; съ собаками же они мало охотятся и даже гнушаются и презираютъ полезное животное сiе, называя его поганымъ. Узбеки почти все вообще играютъ въ шахматы; игра сiя у нихъ почти тоже что и у насъ съ малымъ различiемъ въ рокировке царя и лодьи. Сверхъ того известны имъ Русскiе шашки. Узбеки какъ и прочiя племена населяющiя Ханство, исповедываютъ законъ Магомета по обряду Суннитовъ, признавая единство Бога, а Магомета за последняго и величайшаго изъ его пророковъ, низпосланнаго для утвержденiя на земле правоверiя. Въ набегахъ своихъ соседственныя земли, Хивинцы съ жесткокостью умерщвляютъ противниковъ, и съ радостью захватываютъ имущества единоверныхъ даже имъ Туркменъ; но по возвращенiи своемъ, постомъ, умовенiемъ и молитвами, очищаютъ себя отъ убiйствъ и насилiй, сделанныхъ ими последователямъ веры своей; сiи очищенiя составляютъ значительной доходъ ихъ духовенству. Языкъ, коимъ говорятъ Хивинцы есть Турецкой наречiя называемаго Джагатай; онъ более походить на языкъ нашихъ Казанскихъ Татаръ, нежели на употребляемый простымъ народомъ въ Персiи. Хивинцы окруженныя со всехъ сторонъ обширными степями, весьма малое и неправильное имеютъ понятiе о прочихъ странахъ. – Они знаютъ только несколько по обстоятельнее о некоторыхъ пограничныхъ имъ Азiйскихъ земляхъ, какъ то: о Персiи и Бухарiи; о последней судятъ какъ о величайшей въ мире Державъ и говорятъ что Греческое царство было и есть обширнейшее, но Бухарiя еще несравненно более онаго. О Россiи имеютъ сведенiя только чрезъ купцовъ своихъ, Сартовъ, которые ездивши для торговли къ намъ. Хивинцы называютъ Астрахань Хаджи-Терханъ или Хаджи безподанный; Оренбург Енгикала или новая крепость; Гурьевъ городокъ, Сараджикъ или замочекъ. Объ Афганистане имеютъ они лучшiя сведенiя. Индiю также знаютъ и называютъ Мултанъ; Китай называють Чинъ. – Хивинцы вообще называютъ Европу Франкистаномъ, или землей Франковъ, а Европейцевъ Франками; Инглизами именуютъ они народъ господствующiй надъ морями. ___________ Узбеки одинаково не любили каракалпаков и таджиков, именуемые в Хиве сартами. По этому они не могли быть ближе к каракалпакам. Узбеки говорили по-джагатайски, а не по казахски как каракалпаки. Кушали плов, а не бешбармак. Выглядели слегко калмыковаты, а каракалпаков описывали бы скорее не несколько калмыковатыми, а просто калмыковатыми. По этому те узбеки были близки к нынешним хорезмским узбекам и скорее всего выглядели примерно вот так: вообще есть и другие описания внешности хивинских узбеков. АРМИНИЙ ВАМБЕРИ. ПУТЕШЕСТВИЕ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ (1863-64 гг.): Хивинского узбека с первого взгляда выдает примесь иранских черт, ибо у него есть борода, которую у жителей Туркестана всегда можно рассматривать как чужеродный элемент, тогда как цвет и черты лица очень часто указывают на чисто татарское происхождение. СБОРНИКЪ СТАТЕЙ А.П.Хорошхина (1876г.): Хивинцы говорятъ совершенно оригинальнымъ наречiемъ тюркскаго языка, несколько схожимъ съ адербеджанскимъ. Типъ же ихъ определитъ нелегко, потому что они представляютъ собою, не исключая и самого хана съ его братьями, смесъ узбековъ съ персами или, точнее, съ персiянками. Вследствiе этого, сформироваласъ, въ особенности въ высшихъ слояхъ общества (купцы, служилые, ходжи) совершенно свеобразная наружность, встречающаяся иногда и въ рабочей массе. Отличительныя черты этого типа: острыя узбекскiя скулы, плоскiй носъ и жидкая борода, рядомъ с большими, правильно очерченными персидскими глазами. Тоже можно сказать и о женщинахъ.

Он ничего подобного не пишет. Прежние жители это сарты-таджики. Автор имел ввиду их, а не каракалпаков. Видимо ты полный профан если думаешь как предидущий даун, что каракалпаки якобы аборигены, а узбеки пришлые. Считается кураминцы тоже образовались в 18 веке или даже ещё позже. Причём шейбанидский пласт в их образовании вероятно не участвовал, а участвовали казахи и киргизы, которые смешались с таджиками и оседлыми тюркоязычными жителями близ Ташкента. Вот так появились там своеобразные кураминцы. Под каракалпаками каких ты подразумеваешь не понятно. Если ферганских каракалпаков соседствовавщих кипчакам, то о них сведений мало. Если хорезмских, то не все было так сладко. Об этом пишет С.П.Поляков в своей книге "Историческая этнография Средней Азии и Казахстана": «Общественные отношения у каракалпаков до их поселения в низовьях Амударьи на землях Хивинского ханства в целом повторяли таковые у других кочевых народов Средней Азии. Во главе племен стояли бии, выполнявшие подчас и роль военных предводителей. Не миновал каракалпаков и общий для всех кочевников-скотоводов процесс возвышения военных предводителей – батыров. Байская прослойка у каракалпаков не была столь существенной, как, например, у казахов. К верхушке общества принадлежала и часть мусульманского духовенства, роль которого значительно возросла после поселения каракалпаков в дельте Амударьи. На территории Хивинского ханства, куда основная часть каракалпаков вынуждена была переселиться под давлением казахов в середине XVIII в., каракалпаки оказались в очень тяжелом положении. Разоренная тяжелым переходом через Кызылкумы, обедневшая основная масса скотоводов вынуждена была перейти к полуоседлому хозяйству, сохранив лишь форму племенной организации». а про кипчаков Наливкин пишет: «Едва успевъ занять место мингбаши, Мусульманъ-Куль заместилъ все важнейшiя должности кипчаками, изменилъ составъ кокандскаго горнизона, сделавъ его почти исключительно кипчакскимъ же и забраъ въ свои руки безусловно все государственныя дела... » Видишь ли автор намекает, что до Мусульманкула кипчаков не было не только среди высших чиновников Кокандского ханства, но и в кокандском горнизоне они до него не преобладали. Далее Наливкин пишет: « Худояръ решилъ во чтобы то ни стало покончить съ "чертовымъ племенемъ". Утромъ 27-го Курбана, Худояръ принималъ въ урде обычный селямъ. По окончанiи этой непродолжительной церемонiи кипчаки окружили хана и стали упрекать его въ очевидныхъ замыслахъ противъ нихъ, въ вызове войск изъ Ташкента. Упреки мало по малу стали переходить въ крики и брань; некоторые начали уже грозить Худояру смертью; въ этотъ самый моментъ ташкентцы на галопе врываются въ урду верхами, съ обнаженными шашками, съ заженными фитилями у ружей и съ места начинаютъ рубитъ кипчаковъ. Некоторымъ удается выскочить на улицу; ихъ преследуютъ, догоняютъ и рубятъ. Кокандцы сарты, узнавъ, что ханъ началъ уже избiенiе кипчаковъ, вооружаются чемъ попало, разсыпаются по городу и тоже начинаютъ душить своихъ давныхъ претеснителей. «Чертову племени» припоминаются и тополя, срубленныя въ садахъ, и силою отнятые дома, и невесты, неоплаченныя калымомъ, и вода сартовскихъ арыковъ, которой приходилосъ пользоваться ея же хозяевами за деньги, словомъ, все то, въ чемъ проявлялись кипчакскiя насилiя въ теченiи последнихъ семи летъ. Кипчаковъ стали избивать на улицахъ, на площадяхъ, въ домахъ, въ мечетяхъ, въ садахъ, везде тамъ, где ихъ находили сарты, поднявшiеся на мщенiе. Эти неистовыя, кровавыя безобразiя продолжались три дня. Нельзя не удивляться безчеловечiю, изуверству и кровожадности техъ, кто въ теченiи целыхъ трехъ дней не могъ потушить огня своей мести въ потокахъ лившейся тогда человеской крови. Наконецъ ханъ вернулся въ столицу и Мусульманъ-Кулъ былъ торжественно повешенъ на бараньемъ базаре. Мусульманъ-Кулъ палъ; при жизни онъ опуталъ кипчаковъ сетями своего чрезмернаго честолюбiя; когда онъ палъ, эти самыя сети повлекли за нимъ его народъ въ бездну ужасовъ, въ бездну воплей безпрiютныхъ сиротъ и вдовъ, въ бездну матерiальнаго раззоренiя всего того, что успело спастись отъ шашекъ и ножей убiйцъ. Какъ не сильна была ненависть сартовъ къ кипчакамъ, какъ ни кровожаденъ былъ этотъ народъ въ первые моменты победы над своими бывшими претеснителями, онъ скоро успокоился, увидевъ паденiя врага и пересталъ его избивать. Ужасъ овладелъ сартами почти настолько же, на сколько и самыми жертвами ханскаго гнева. Ханъ оказался кровожаднее толпы; онъ не успокоился, не счелъ себя ни достаточно отмщеннымъ, ни достаточно гарантированнымъ отъ новыхъ узурпацiй со стороны кипчаковъ. Всюду, где имелись кипчакскiя поселенiя, были посланы небольшiе отряды войскъ; Фергана была подразделена въ этомъ отношенiи на участки; доверенныя лица хана были посланы съ приказанiемъ озаботиться, каждому въ порученномъ ему участке, поголовнымъ истребленiемъ кипчаковъ мужчинъ. Ужасы, повсеместно распространенные исполнителями этого приказа, слишкомъ грандiозны для того, чтобы мое слабое, неповоротливое перо въ состоянiи было бы описать ихъ. Многiе изъ кипчаковъ успели, конечно, спастись бегствомъ, по большей часты въ горы, къ киргизамъ, но участь ихъ была поистине печальной. Наступила зима. Боясъ быть выданными своими укрывателями, что не разъ и случилосъ, кипчаки ставились въ необходимость перебегать изъ одного места въ другое до техъ поръ пока лютый ханъ не напился таки наконецъ ихъ крови и сталъ сквозъ пальцы смотреть на существованiе техъ, которые, избежавъ ножи и шашки, стали понемногу выпользать изъ временныхъ пристанищъ и потихоньку, негласно проползать на свои пепелища». В общем ферганские кипчаки не были ни киргизами и ни узбеками, они считались самостоятельным этносом как каракалпаки, которые тоже не казахи и не узбеки. Если бы не это резня, то позже в Ферганской долине для кипчаков создали бы Кипчакскую автономию то ли в составе Узбекской ССР то ли в Киргизской. Но, кипчаки до этого не дожили, поскольку они были не таким миролюбимым народом как вы. Кипчаки овладели Кокандским ханством, потом "сарты" их вырезали. В целом именно после этой резни кипчаки распались как народ и в итоге их остатки примкулись частью к киргизам и частью сартам-узбекам.

Это правда. Хорезмцы с давних времён рассматривают каракалпаков как чужородный элемент. Так сложилось исторически. Каракалпакия должна быть упразднена. 15% территории автономии, населенные каракалпаками должны быть превращены в Амударьинскую область Узбекистана всеми необходимыми ресурсами позволяющими каракалпакам не потеряет свою самоидентификацию. Юг автономии где исторически преобладают узбеки должен быть возвращен в Хорезмскую область. Тогда историческая правда восторжествует, пусть даже через сто лет.

Да успокойся. Никто там каракалпаков не имеет. Не надо стонат безосновательно. Каракалпаки живут там как все, если имеют проблемы, то не по этническому признаку. Единственное отличие она связана с экологией. Арал высох ещё в советском союзе по вине Правительства СССР. Сегодня Узбекистан не собирает 6 млн. хлопок и использует гораздо меньше воды. Так что ты не можешь обвинить узбеков в экологическом беде жителей Приаральи. Хотя это свойственно тебеподобным каракалпакам обвинить во всем узбеков. Если какой то москит укусит каракалпака, то виноват узбек. Если ишак насрет на каракалпака, тоже виноват узбек. Помню на другом форуме как этот Полат создал некую тему о животным мире территории автономии, что там было просто райское место, обитали тигры, волки, джейраны итд. итп. Короче он в конце намекал что один прекрасный день злые узбеки всех их съели, что этих зверей уже нет из-за узбеков. Нить и вызвать жалость это удел тебе подобных нитыков. Ты и твой фюрер с прозвищей роман может нить сколько угодно, может написать сколько угодно бред через свою "партию" существующей только в Интернете. Но факт остаётся фактом, не идёт гнобение на национальном уровне со стороны узбеков и не идёт полномасштабная сопротивления каракалпаков.

Исторические источники как раз таки описывают бухарцев и хивинцев УЗБЕКАМИ. В этих ханствах многочисленный, тюркоязычный, полукочевый и земледельческий народ отмечены как узбеки. Сартами в Хиве назвали таджиков, узбеков узбеками, каракалпаков каракалпаками. В Бухаре сартов вообще нет. Там таджики отмечены таджиками, не сартами, а узбеки узбеками. Лишь в Кокандском ханстве тюркоязычных жителей называли сартами. Это потому что оседлые местности как Ташкент, Чимкент, Ферганская долина окружены были кочевыми народами. Они называли жителей этих местностей сартами. И русские с их подачи назвали их таким именем. И пошло поехало. Позже термин "сарт" ввели чтобы разделить Коканд от Хиви и от Бухари. Тот же Наливкын, которого ты цитировал отметил, что сарты в Ферганской долине (т.е. Кокандское ханство) это обиранившиеся узбеки перемешанные с таджиками. Короче, многочисленный тюркоязычный народ под именем сартов известен только на территории Кокандского ханства, а не по всей территории Средней Азии! На территории Хивы и Бухары они всегда узбеки. Алихан Аман, который как мне известно по национальности каракалпак проживающий в Ташкенте разложил все по полочкам: ОБ ЭТИМОЛОГИИ, ЗНАЧЕНИЯХ И ИСТОРИИ СЛОВА "САРТ" Наиболее часто это слово упоминается преимущественно по отношению к оседлому населению Кокандского ханства, в которое входила Ферганская долина, Ташкент и его окрестности, юг современного Казахстана (окрестности реки Сырдарьи), но реже упоминается по отношению к жителям Хивинского и Бухарского ханств (окрестности рек Амударья и Зарафшан). Сартам был чуждо и неприемлемо самоназвание «сарт» Совершенно очевидно, что «сарты» появились потому, что их так назвали «не сарты» и так же, как европейцев (германцев) назвали «немцами» в России (от слова «немой» - в значении не знающий русского языка). Аналогичный случай произошёл, когда первооткрыватели Америки искали Индию, «нашли» ее в Америке и назвали «индейцами» племена с самоназваниями майя, ацтеки, инки, араукара и т.п. То же самое происходило с «киргизами», которые затем стали «казахами». Сейчас этот феномен прослеживается в случаях с «лицами кавказской национальности» в России, а так же в некоторых странах с «цыганами», которые сами себя называют «рома» с ударением на последний слог. Часть немцев, индейцев, цыган приняли эти этнонимы как самоназвания, но сарты не приняли самоназвания «сарт». Почему? Причина: Бранные и срамные значения слова «сарт» http://www.kyrgyz.ru/?page=318 а кипчаки, точнее ферганские кипчаки о которых ты писал "источники кипчаков показывают кипчаками" поздний элемент в Ферганской долине. Они как каракалпаки в Среднюю Азию пришли позже, а не с Шейбаниханом. Если бы эти ферганские кипчаки пришли в Фергану раньше вместе с другими узбекскими племенами как минги, юзы и кирки, то они вместе с ними осели бы и стали бы уже "сартами". Но кипчаки появляются там позже. По этому им близки были киргизы, а не осевшие и перемешанные уже с до-шейбанидским населением узбеки. Точно также каракалпакам ближе казахи, а не хорезмские узбеки.

Замечания майора Бланкеннагеля впоследствие поездки его из Оренбурга в Хиву в 1793-94 годах. Земля по обеим сторонам Амин-Дарьи была прежде обитаема и в четверо больше заселена, нежели ныне; целые города и села, гораздо лучшаго построения, нежели нынешние, стоят пустыми. По словесным преданиям, земля сия была угнетаема от многих неприятелей; множество жителей побито и разсеяно, но с оных пор как Осбеки заклали два истока реки Амин-Дарьи, последние жители тех видимых пустых городов и сел оставили оные, по недостатку воды, и покорилась совершенно Осбекам. Левый только берег по реке заселен Хивинцами; на правом постоянных жилищ ныне там вовсе нет. Вся земля, нынешними жителями больше или меньше заселенная, простирается в длину не более как на 250, а в ширину от 25 до 40 верст. От устья реки Амин-Дарьи в верх по течению ея ныне заселенныя места, так называемыя городами, лежат одно за другим, в большем или меньшем разстоянии от реки, следующим порядком: Конрат, Мангут, Хаджел, Капчак, Гурлем, Амбар, Чагадай, Шабат, Югур, Кет, Ургенц, Хива, Ганга, Газарпс и Пильнек. Хива есть столица и пребывание ничего незначущаго хана и всех знатнейших родов. Вообще, число населяющих Хивинскую землю не можно положить более как до ста тысяч душ, из которых: Осбеков 45, Сартов 15, Каракалпаков 10 и Иомутов 5 или 6 тысяч; а прочие пленные невольники. Во время часто бывающих здесь междоусобий, все за оружие принимаются; число, однако же, могущих носить оружие, как из общих сборищ их, каково было и в прошлом году, увериться можно, полагается не более как от двенадцати до пятнадцати тысяч, из коих пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, которое у них без замков, а с фитилями, не более двух тысяч; прочие выезжают на лошадях, имея одни луки и стрелы, а другие пики и сабли; лучшими из них воинами почитаются Иомуты, по них Каракалпаки, а по них Осбеки; Сарты же из всех худшими. Сарты, нынешние подданные Осбеков, суть древние жители сея земли и находятся в великом от них угнетении; но не смотря на то что платят они гораздо более всех других податей, налагаемых на них по произволению Осбеков, однакож они, яко более занимающиеся торговлею и вообще рачительнее других в промыслах, богаче прочих жителей. Хивинские Осбеки разделяются на разные роды, которые один с другим находятся в непрестанной вражде; многолюднейший из них есть Конратский, который ныне имеет в руках верховную власть; Инак онаго управляет хивинским народом с большим или меньшим могуществом; владеющий ныне имеет совет, без коего он ничего не может предпринять. Каракалпаки обитали прежде по обоим берегам Сырь-Дарьи, но с тех пор как Киргизцы, в бывших между ими войнах, истребили большую часть Каракалпаков, перешли остальные к Хиве, отдали своего хана Осбекам и живут с того времени под покровительством Хивинцев; они имеют только местами селения; большая же часть ведет жизнь кочевую. Хивинский хан в правительстве значит меньше всех; три раза в год показывается он народу, окруженный теми, которые делами правят; в прочее же время сидит взаперти под строгим присмотром. В придворном его содержании не соблюдается даже благопристойности, и нередко в самом необходимом претерпевает нужду. Хивинские невольники суть российские и персидские подданные; российских обоего пола число простирается до двух, а персидских более двадцати тысяч. Киргизцы пленных Россиян продают на хивинских и бухарских базарах: мущин — от 40 до 50, а женщин — от 50 до 100 червонных тамошних. Персиян пленяют три трухменския поколения: Иомуты, Теки и Салырцы, и продают в Хиву или Бухарию. Всех сих невольников содержат они жестоко; три только праздника в году дозволяют им праздновать, во все же прочие дни должны они отправлять весьма тягостныя работы; господин их может убить, без малейшаго ответа.

Узбеки абсолютное большинство на юге этой автономии, вообще юг Каракалпакии никакое отношение к каракалпакам не имеет. Там жили в основном узбеки. Но, ублюдочные большевики приписывали эту территорию каракалпакам, народу который на территорию Амударьи пришёл совсем недавно. Каракалпаки там недавный народ, они там никогда не правили, никогда не имели своё государство, они никогда не составляли там большинство населения.

По сообщениям того же романа мамытова в этой автономии узбеки уже преобладающее большинство. Более 50%. Камал, если каракалпакам там не нравится, пусть каракалпаки уходят с земель Хорезма на свою историческую родину. Либо оставаться в составе Узбекистана и быть вместе с народом, который спас их от истребления. Или же, Камал, наконец будь МУЖИКОМ, а не бабой. Приходи в Узбекистан и объявляй войну узбекам и Узбекистану. Или ты кроме нитьё больше ни на что не способен? Нить и нить это есть твой удел?

СБОРНИКЪ СТАТЕЙ КАСАЮЩИХСЯ ТУРКЕСТАНСКАГО КРАЯ А.П.Хорошхина Племя калмакъ, бывшее, по преданiямъ, въ числе техъ, которыя пришли съ Чингизомъ, вызываетъ на сомненiе о его существованiи, потому что монгольскiй народъ съ этимъ именемъ появился, много после, въ окрестностяхъ Бухары, такъ что представляеть теперь въ этой местности чистейшее узбекское племя, а на низовьяхъ Волги исповедаетъ ламайскую веру и говоритъ по монгольски. Есть около Бухары одно узбекское колено калмакъ, но и эта помесъ калмыковъ съ узбеками...въ настоящее время ничемъ не отличается отъ узбековъ. С.Абашин. «Национализмы в Средней Азии» В Бухаре существовал квартал Калмок, где жили «калмоки», которые принадлежали к военному сословию «сипох» (Сухарева О.А. Бухара. XIX – начало XX в. С.137). Е.Мейендорф, который посетил Бухару в начале XIX в., писал, что «…В Бухаре живёт несколько сот калмыков, некоторые из них владеют землёй вокруг города, но большинство – военные…», и они «…почти совсем забыли свой язык и между собой говорят по-татарски; их можно узнать только по физиономиям. Они известны своей храбростью, восприняли обычаи узбеков и живут среди них в особых селениях в Мианкале и других районах Бухарии…»; всего их около 20 тыс. человек (Мейендорф Е.К. Путешествие из Оренбурга в Бухару). В Бухарском эмирате в начале ХХ в., племя «калмок» насчитывало около 9 тыс. человек, жили они в Бухарском оазисе, частью на Амударье и Шахрисабзе (Материалы по районированию Средней Азии. Кн. 1. Территория и население Бухары и Хорезма).

Очерки Ферганской долины А.Ф.Миддендорф СБОРНИКЪ СТАТЕЙ КАСАЮЩИХСЯ ТУРКЕСТАНСКАГО КРАЯ А.П.Хорошхина

С.П.ПОЛЯКОВ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭТНОГРАФИЯ СРЕДНЕЙ АЗИИ И КАЗАХСТАНА

https://www.academia.edu/6207402/_ он же пишет: Q родная сестра R. Q составляет 100% у эскимосов и америндов. Мудрак эскимосские языки считает алтайскими, а А.Каримуллин нашел много схождений между америндскими и тюркскими языками.

Н.Петровскiй: Наблюдая въ настоящее время населенiе Средней Азiи, весьма трудно составитъ полную картину его прошлой жизни. Есть у него, правда, грандiозные архитектурные памятники и своеобразныя поэтическiя сказанiя, свидетельствующiе о бывшей у него когда-то совершенно иной, чемъ ныне жизни, но на этомъ и кончается вся связъ прошлаго съ настоящимъ. Теперешнее населенiе Средней Азiи до такой степени чуждо всемъ остаткамъ своего прошлаго, такъ далеко стоитъ отъ него по своему складу жизни, развитiю, образованiю и т.п., что непосредственному наблюдателю решительно невозможно проследить въ своемъ соображенiи историческую жизнь среднеазiатскихъ народовъ, связать ея начало съ концемъ. Ему не вериться, напримеръ, чтобы эти, тонущiя теперь среди лачугъ и грязи, величественныя и изяшныя зданiя, на которыя нынешнее населенiе смотрить съ такимъ же безучастнымъ любопытствомъ, какъ и онъ самъ, были воздвигнуты некогда не другимъ какимъ-нибудъ народомъ, а предками того же самаго населенiя, и чтобы это невежественное, трусливое, льстиво-угодливое населенiе торгашей-«халатников» было потомками сильнаго и по-своему образованнаго народа. – Въ общей причине равнодушiя среднеазiатскаго населенiя къ своему прошлому, обяснитъ которое можно разве темъ, что самъ народъ никогда не жилъ историческою жизнью, что все эти памятники не его, не напоминають ему годы народной славы, – скрывается и частная причина: забвенiе своей исторiи.

Очерки Ферганской долины А.Ф.Миддендорф Кипчакскiе сарты, которыхъ я виделъ въ Яны-Курганской волости, не представляли ничего особеннаго. Замечательно, однако, большое преобладанiе въ нихъ ираснкскаго типа надъ монгольскимъ. Конечно, это преобладанiе замечается преимущественно у ферганскихъ сартовъ. На северозападе, вне Ферганы, более обнаруживается примесъ киргизской, а на югозападе – узбекской крови. Впрочемъ, и въ городе Коканъ мое вниманiе было привлечено многими широколицыми и плосконосыми физiономiями, съ маленькими глазами; господствующiй болезненный цветъ лица и бледность еще более увеличивали ихъ безобразiе. Не усилилось ли это смешенiе въ Фергане вследствiе продолжительности этого процесса? Явная склонность узбековъ къ земледелiю говоритъ въ пользу этого предположенiя; къ тому же утверждаютъ, что слово узбекъ первоначально означало: «оседлый», следовательно было ругательнымъ въ глазахъ истаго кочевника. Я того мненiя, что узбеки особенно склонны, при смешенiи съ иранскимъ типомъ, утрачиватъ свою индивидульность, ибо они состоять изъ смешенiя разнородныхъ элементовъ. Узбеки весьма живо напоминають намъ османсовъ, первоначальный типъ которыхъ исчезъ при смешенiи съ греческою, черкесскою, армянскою, славянскою и т.д. кровями. Когда Уйфальви говорить, что узбеки Шахи-Мардана, Науката и, быть можеть, даже Воадили, по своему происхожденiю, очевидно, суть таджики, то онъ выражается скорее профаномъ, нежели этнографомъ. Конечно, этимъ, он желалъ высказать только то, что некоторые узбеки обратились въ сартовъ, вследствiе сильной примеси иранской крови; темъ не менее традицiи объ ихъ аристократическомъ происхожденiи сохранились так живо, что они называются не сартами, как обыкновенно, а узбеками. Уйфальви уже совершенно превращаеть узбековъ Ферганы въ сартовъ; темъ не менее, онъ считаетъ ихъ более коротколовыми, нежели самаркандскихъ узбековъ, хотя последнiе вообще имеють очень явственно выраженный монгольскiй типъ. Родъ узбековъ, встречающiйся въ Фергане подъ именемъ «тюрков», я имелъ случай видетъ близъ деревни Кулэ. Отчасти они были совершенно неотличимы отъ киргизовъ, отчасти, по своей внешности, походили на таджиковъ, но съ лицомъ более шикокимъ, выраженiемъ менее благороднымъ, почти грубымъ; отчасти, наконецъ, среди нихъ встречалисъ явственныя помеси съ густыми и темными волосами, выдающимися челюстями, большими глазными орбитами и плоскимъ носомъ.

ОЧЕРКИ КОКАНСКАГО ХАНСТВА Н.Петровскiй

Ещё кое-что о Кокандском ханстве.

Здесь собраны кое-какие сведения о Кокандском ханстве, о взаимоотношении населения этого ханства: http://ikkidaryo.com/forum/index.php?topic=11.0 http://ikkidaryo.com/forum/index.php?PHPSESSID=6a30jbicakdir7mn4p4b445qb1&topic=11.15