Chial

Хорошхин и Чингисхана считал узбеком:

Есть такой автор Хорошхин. Он всех относил к узбекам: После персовъ и арабовъ, повелителями Средней Азiи были узбеки и что изъ многочисленныхъ узбекскихъ народностей прежде всехъ пришли изъ-за Тянь-Шаня колена: тюркменъ и тюркъ. После нихъ не менее древными обитателями Арало-Каспiйской низменности и Мауранагра могуть быть названы узбекскiя колена: кыпчакъ, ногай (наши татары) и другiя, завоевавшiя Русъ въ начале XIII в. Последними выходцами изъ-за Тянь-Шаня, по всемъ даннымъ, должно считаться многочисленное узбекское колено казакъ (наши киргизы). Появленiе ихъ на здешней почве безъ особенной ошибки можеть быть отнесено къ концу XVI в. Северная часть дельты р. Аму, населена полукочевыми узбеками изъ колена каракалпакъ. Вамбери, согласно Борнсу насчиталъ въ Хиве 32 колена узбековъ. Узбекскiя колена казакъ, туркменъ и каракалпакъ онъ не считалъ узбеками, а каким-то особыми народностями. Но они такiя же особыя народности, какими могутъ назваться великоруссы, малоруссы, чехи и т.п., по отношенiю ко всему народу славянскому. Узбекскiя колена перемешаны не только между собою, но и съ таджиками. Темъ не менее, они зовутъ себя по коленамъ или родамъ и поколенямъ или тайфа. - Я кыргызъ, скажетъ вамъ дикаръ Алатавскихъ горъ или береговъ, Иссыкъ-куля, - но я и узбекъ, добавить онъ. - Предки мои, начало мое узбеки – говоритъ казакъ (русскiй киргизъ-кайсакъ). - Мы узбеки, - твердить даже сартъ, потомокъ полчищъ царя Кира. А башкиры? – По неименiю данныхъ ничего не скажу противъ того, что они появились на своей территорiи, какъ и многiя изъ узбекскихъ коленъ, после или прежде Чингиза, но темъ не менне можно предположить, что и башкиры те же узбеки. Въ хивинскомъ ханстве узбекское колено джалаиръ имеет отраслъ башкиръ, а также каргалы. Судя по языку, можно заподозреть также въ узбекскомъ происхожденiи и некоторыя народности Кавказа (Казы-кумухскiй и другiе округа Дагестана). Огромное сходство речи нашихъ татаръ и киргизовъ съ речью туркменъ, сартовъ и всехъ узбекскихъ коленъ окрестностей Самарканда, сходство наружности, обычаевъ, песенъ, несмотря на варiанты, неизбежные после каждой перемены народомъ местности, все это убеждаеть въ единстве происхожденiи названныхъ нацiональностей, кажущихся издалека, благодаря ихъ различнымъ кличкамъ, каким-то особыми и совсемъ непохожими другъ на друга народами. Такъ это вошло и въ наши учебники географiи. Но параллели быта и языка узбекскихъ народностей, проведенныя опытною рукою, покажутъ единство ихъ происхожденiя, а потому, оставивъ вопросъ этотъ на долю спецiалистовъ, я держу пока мое скромное мненiе, основанное на народныхъ преданiяхъ и а личныхъ беседахъ съ представителями каждаго изъ названныхъ выше узбекскихъ коленъ.

Они живут еще в Баликчи. Соседям они кажутся немного другими.

Возможно в Фергану пришли из Зарафшана или из Карши будучи кипчаками.

П.П. Иванов. 1958

Другой автор. Вольфганг Хольцварт.

Часть кипчаков действительно пришла намного позже. Например, Гребенкин пишет:

Вам кажется странным, но у заравшанских и ферганских кипчаков как и у каракалпаков, которые также обитали и в присирдарьинских районах, не имелось казахское самосознание, хотя эти кипчаки прикочевали на юг намного позже Шейбани-хана. Они видимо обладали своим кипчакским самосознанием, как хивинские каракалпаки каракалпакским. В Зеравшане (т.е. в Самаркандской и Джизакской областях) кипчаки и каракалпаки не сразу, но все же приняли узбекскую идентичность, поскольку по соседству обитали другие племенные узбеки. А в Фергане, где население в основном состояло из оседлых жителей, ферганские кипчаки (также и каракалпаки) на какой-то период сохранили свою особенность, но позже растворились среди других народов.

Как по мне у него обычная узбекская внешность. Возможно он не очень красивый, но он обычный. У него чисто ташкентский диалект (и википедия пишет, что он из Ташкента).

Узбеки в Бухарском эмирате к 19 веку также оседлые (не путать их с т.н. сартами из Ташкента и других мест), полукочевые и совершенно кочевые. Последних среди них было немного. Возможно тюркоязычные населения Средней Азии в момент прихода узбеков Шейбани-хана также состоялись из оседлых, живущих в оазисах и кочевых, обитающих вблизи горных местностей.

Л. Костенко. 1870 г.: «Это название дано кочевниками Средней Азии людям, живущих в городах, какого бы происхождения они не были (узбеки ли, татары, персы, все равно). Таким образом, название сарт, как бы противопоставляется кочевнику, а также и земледельцу (земледелие и оседлость в Туркестане не все равно). Слово сарт существует только в Хивинском ханстве и в Кокандском (включая и принадлежавшие прежде ему части), т.е. там, где первенствует элемент кочевой. В Бухарском ханстве, напротив, преобладает элемент оседлый, здесь насмешка над высшей ступенью цивилизации была бы уже неуместна, а потому и название сарта не существует». Но и в Бухаре были свои кочевники. Узбеки-кочевники из Самаркандской области вероятно всего сартами называли, например, таджиков из города Самарканд. Так, например, Гребенкин (1872 г.) о самаркандских узбеках пишет: «Название сарт, которое узбеки презрительно бросают в таджика...». Но кроме узбеков там обитали другие кочевники. Те же туркмены, киргизы, казахи и др. которые оседлых-землелельцев и жителей, живущих в городах не разбираясь кто какого происхождения называли сартами. Однако, поскольку в Бухарском эмирате кочевников было немного и власть стабильно принадлежала оседлым племенам, слово сарт там не получило распространение. Но этим именем, как пишет Костенко «русские вслед за кочевниками окрестили оседлое население Туркестана, население живущее в городах и деревнях и занимающееся земледелием, ремеслами и торговлею». Сам Костенко охотно использует это слово в своей работе в отношении населения Самаркандской области (отобранной у Бухарского эмирата), хотя сам неоднократно пишет, что «племени сартов нет... Сарт – название рода жизни, занятий, в переводе оно значит торгаш, человек занимающийся торговлей, горожанин, мещанин... Все эти народности, носящие общее имя сартов, сами себя не называют этим именем... Сарты составляют около 22% всего населения края и до 44% всех оседлых туземцев. Они произошли от смешения различных народностей и представляют из себя осевших кочевников, занимающихся земледелием и торговлей. Сарты составляют ядро городского и сельского туземного населения в южных уездах Сырдарьинской и во всей Ферганской области, а также в Зеравшанском округе... Сарты, таранчи и кураминцы составляют помесь разных народностей. Но так как сарты и таранчи по типу и языку ближе всего подходят к узбекам, а кураминцы к киргизам, то без большой погрешности можно причислит сартов, таранчей и кураминцев к тюрко-татарской народности».

Под киргизами автор имел ввиду казахов. Но в другой работе (Список племен Туркестанского края) Зарубин отдельно отмечает казахов и киргизов (работа написана в 20-ые 20 века):

Зарубин. Население Самарк. Области (полный текст):

Кармышева:

Миддиндорф имеет ввиду начало 19 века.

Нет. Но Кармышева вроде писала, что там были другие кипчаки. С эпохи тимуридов. А ферганские кипчаки поздние переселенцы. В Средней Азии в 18 веке появились.

К закату Коканда основными партиями, претендовавшими на власть были две: сартская партия и кипчакская.

По мне турки, упомянутые Бабуром в Фергане позже в документах 19-20 вв. названы уже сартами. По Бабуру турки жили в Андижане в 16 веке, а в документах 19-20 вв. население Андижана отмечено уже как сарты. Еще Зарубин отмечал, что туркмены и киргизы называют сартами самаркандских тюрков, т.е. ту самую этногруппу: «Можно считать с большой долею вероятности, что под "турками" (тюрками) сельско-хозяйственной переписи нужно разуметь не людей, говорящих по-турецки, а особую племенную группу. В этом мнении во многих случаях убеждает согласное указание источников на наличность "турок" в одних и тех же местах, а также немногие описательные сведения о них. Так, например, М. С. Андреев, в своих материалах по описанию населения Нуратинских гор пишет: "Западный конец Нуратинских гор представляет смесь разнородных тюркских элементов. 126 домов Темир-кабукского старшинства состоят из 2-х родов: бахрин и буркут. Эти 126 домов не называют не сами себя, ни другие их узбеками. Соседи туркмены и киргызы называют их сартами, но также называют и таджиков, сами же себя они как-то неуверенно называют тюрками. Материалы поземельно-податных комиссий в своих описаниях отдельных волостей также выделяют "тюрков". Местные исследователи, по-видомому, склонны считать "тюрков" отдельной от узбеков племенной группой, хотя и близкой к ним».

Как по мне он очень европеоидный для калмыка. Сравните его с Кирсаном Илюмжиновым. Такие типажи как Кирсан Илюмжинов редко встречаются у узбеков, а у артиста М. Ражабова вполне узбекская внешность.

Кармышева пишет, что они соприкасались с теми и другими. С киргизами по женской линии (брали в жены киргизок, наверно отсуда у них частичная внешняя схожесть). А кипчаки, с которыми они имели контакт если не ошибаюсь явились "древними" кипчаками, т.е. до-узбекскими.

Было дело. Очерки Ферганской долины А.Ф.Миддендорф: «Родъ узбековъ, встречающiйся въ Фергане подъ именемъ “тюрков”, я имелъ случай видетъ близъ деревни Кулэ. Отчасти они были совершенно неотличимы отъ киргизовъ, отчасти, по своей внешности, походили на таджиковъ, но съ лицомъ более шикокимъ, выраженiемъ менее благороднымъ, почти грубымъ; отчасти, наконецъ, среди нихъ встречалисъ явственныя помеси съ густыми и темными волосами, выдающимися челюстями, большими глазными орбитами и плоскимъ носомъ. Частъ этихъ “тюрков”, какъ пологають, переселились къ первой четверти этого столетiя въ у. Самаркандской горъ, близъ Ура-Тюбе, где еще осталосъ 800 шатровъ. Изъ у. Самаркандскаго 100 шатровъ наиболее состоятельныхъ тюрковъ опять выселились въ Гиссаръ, уходя от русскихъ».

Тюрки-чагатайцы жили повсеместно в Маварауннахре. А тюрки-кочевники (этногруппа тюрк) возможно всегда обитали ближе к горам. Поэтому у них всегда было развито овцеводство (а не скотоводство) и не было развито земледелие. Т.е. было два вида местных тюрок до Шейбани-хана: Оседлые (возможно полукочевые) и кочевые (та самая этногруппа тюрк). Узбеки слились с первыми. Тюрки Бабура, которые жили при Бабуре в городе Андижан также явились по-видимому оседлыми тюрками, а не кочевыми. В целом, Кармышева также придерживается того взгляда, что было два вида тюрок. Она пишет:

Вроде я говорил в 18 веке (а не в конце 18 века). А конец 17 в. и начало 18 века по сути один и тот же период.

https://m.youtube.com/watch?v=Jpe60II5TO8 Как выясняется это племя (кушчи) пришло вместе с Шейбани-ханом (возможно другие кушчи уже жили до них в Маварауннахре). Далее шейбанидские кушчи видимо активно не участвовали в местных делах, т.е. не стали влиятельным и крупным племенем как мангыты, кенегасы и др. которые росли также и за счет включения в свой состав местных тюрков и иранцев. Поэтому кушчи по сравнению с ними сохранили относительную чистоту в плане внешности.

Неизвестно чьи потомки эти индусы. Возможно они потомки могулов или других племен. Здесь нужно учитывать и человеческий фактор. Они могли давать заведомо ложную информацию, охотно объявляя себя потомками царей.