Chial

15 тыс. сартов в Хиве. 968655 сартов в Кокандском ханстве (или в ТААСР)

Дискуссия конечно не туда пошла

Про "узбекизации" таджиков:

Вряд ли сурханские узбек-конграты живут там со времён царя гороха, как описывается в эпосе. Наверно вы заметили только тех, которые примкнулись к киргизам, но они есть и у узбеков. Не стоит сделать громкие заявления исходя лишь из собственных наблюдений. К кипчакам посвящена монография К.Ш. Шаниязова: "К этнической истории узбекского народа (историко-этнографическое исследование на материалах кипчакского компонента). Еще по теме:

мангыт костяк ногайцев, один из костяков каракалпаков,есть и среди казахов

чистые монгольские роды были смешаны с кипчаками и другими там еще в степях Казахстана, сюда пожаловали уже в смешанном виде

О происхождении этнонима узбек и «кочевых узбеков». http://www.proza.ru/2011/12/16/433

Вы всерьез считаете что, сев.узбеки это плоть и плоть потомки кочевых узбеков? Просто тогда придется отказаться от всего что было до узбеков

а тюркское население потомки всех тюрков, которые сюда переселились со времен каганата (1500 лет назад)

Нет, кочевые узбеки от всего населения Узбекистана (из узбеков) примерно 20-25%.

Вы уже отрицаете своих цитат: Тюркоязычные кочевые племена, пришедшие в Среднюю Азию в XVI в. под предводительством Шейбани хана, застали здесь уже многочисленное тюркское и тюркизированное население...Оседлые Сарты это не таджики, а доузбекское тюркское население.

я не отрицаю есть у нас и тюркизированные согдийцы, но карлуки,чигили,халаджы и другие карлукские племена относились по большему счету к европоидной расе и узбекам да и уйгурам необязательно объяснить свою немонголоидность

Наверно это основано на эпос Алпомиш? Сурханские конграты они бившие каракалпаки, хотя они не назвали себя каракалпаками, а просто были конграты, но пришли они относительно недавно из устья Сырдарьи (Казахстан).Их выгнали оттуда, ушли в несколько направлениях в Хиву, Бухару,Сурхан,Фергану. Только на юге Арала сохранились ввиде каракалпаков, а в других местах "осартились" или "обузбечивались" как вам угодно, но свои отличия сохранили. В записях Кармышевы видно сурханские конграты имели много общего с каралкапаками нежели с харезмскими узбек-конгратами, оттого что последние селились намного раньше чем сурханские. Ферганские кипчаки захватившие власть в Коканде тоже поздние переселенцы, их тоже включили в узбеков, есть запись американского путешественника,который говорил что кипчаки с трудом сливались с другими пластами узбеков, оттого что они тоже поздние переселенцы (в отличие от мингов например), их потомки живут Ферганской долине Узб-на и они уже узбеки не только по паспорту.

Наверно так и есть, что в монгольское время название "сарт" не носило оскорбительный характер, я лишь ориентировался на слава Бахтияра, он говорил что,он специально изучил этот вопрос. Наверно монголы просто назвали страну и ее населения "сартуулами", откуда были купцы. И при тимуридах также слово "сарт" не имело негативного оттенка, просто они назвали сартами фарсаязычных,вряд ли Бабур оскорбил таджиков называя их сартами в своем Бабурнаме, название "сарт" при тимуридах офиц. название таджиков, кстати большая часть тех которых Бабур назвал сартами живут в Таджикистане и называются ныне таджиками. Видимо название "сарт" как прозвище стал после прихода шейбанидских племен (16 веке) и использовался в отношении населения завоеванного Чагатайского улуса. А оскорбительный оттенок возможно приобретен совсем недавно 200 или 300 лет назад,после контактов кочевников степных территорий с городскими поселениями Маварауннахра

Ферганские кипчаки, сурхандарьинские конграты, локайцы, катаганы они точно поздние переселенцы, наверно бухарские мангиты тоже, они свою генеалогию не связывают с Шейбаниханом, в списке племен приехавшие вместе с Шейбаниханом названия этих племен отсутствуют, просто здесь они вобрали в себя местных элементов,оттуда путаница, существует ошибочное мнение будто они жили здесь даже до Шейбанидов. Джокание и другие кипчакские элементы в языке, монголоидная внешность, медленное слияние с другими пластами(сохранение самобытность и деление на родов) все это указывает на их относительно недавний приход. Вся муть о том что, узбеков (или даже казахов) причислили к "сартам" строится вокруг этих поздних племен, общая численность которых была тогда (в 20 веке) примерно 250 тыс. Но они не шейбанидские узбеки, от шейбанидских племен осталось лишь немногочисленные осколки (кошчи,уйсын, найман,харезмские конграты), шейбанидские оставили след в основном в топонимии.

алп,бамсы, мы прекрасно знаем казахскую версию нашей истории. Но ошибка в том, что вы путаете поздних переселенцев с шейбанидскими узбеками. От шейбанидских узбеков мало чего сохранилось ввиде племен и родов к 20 веку, они почти полностью слились с "сартами" без чье то помощи, "сарты" это же чагатайцы - смесь древних иранцев и тюрков Караханидов,а также чагатайских монг.племен (барласов, сулдуз итд), короче они тюркоязычное оседлое и полукочевое население Тимуридов. Шейбанидские узбеки это те племена, которые пришли вместе с Шейбани 500 лет назад, а поздние переселенцы - это конграты (сурхандарийские), мангиты,катаганы, лакайцы итд, которые еще сохранили в пережиточной форме родоплеменное деление. Они пришли позже остальных в период джунгара-казахских, казаха-каракалпакских воин. Ваши слова "в 20 веке сартов массово записали в узбеков", точнее малочисленных узбеков массово записали в "сартов" относиться в основном этим поздним переселенцам, они пришли относительно недавно и сохранили еще родовое деление и монголоидную внешность, но они не шейбанидские узбеки! Да этих поздних переселенцев также никто не записал в сартов/узбеков, они сами сделали свой выбор, жили бы эти конграты или локайцы в Наваиской области или Ташобласти, близко к казахским землям, то наверно сохранились бы как казахи или каракалпаки, но они жили на юге Узб-на в среде тюркоязычного населения, говорящее на собственном карлуко-чигильском наречии, оттуда они стали сартами/узбеками сами.

На древнетюркском языке сарт также означал "купец,водитель каравана", но монголы вряд ли этим термином назвали целый народ (харезмийцев) купцами, скорее это презрительное прозвище покоренных харезмшахов монголами независимо от их этнического происхождения

Сартаулами монголы называли людей, исповедовавших ислам

На фотках уйгуры тураноиды, а остальное -одежда,культура итд. могут быть переняты по мере их оседания

Сперва они были кочевниками, потом перешли на оседлость контактируя с согдийцами то ли сами так решили:

Симокатта пишет о них как о двух племенах — уар и хунни. Сирийский автор VI в. Захария Ритор включает аваров и эфталитов в число северных народов, живущих в палатках, занимающихся скотоводством, охотой, рыболовством, — наряду с аланами, болгарами и хазарами. Византиец Прокопий Кесарийский сообщал, что эфталиты — единственные из всех гуннов — белы телом и не безобразны лицом. При этом Прокопий утверждает, что эфталиты — оседлый народ, что среди них могли быть и другие этнич. группы. Вот что пишет Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. (1969—1978): Ядро эфталитского объединения составляли, видимо, воинственные кочевые племена, подвергавшиеся воздействию оседлой гор. культуры. Среди скотоводов был широ¬ко распространен тюркский язык, оседлая часть населения говорила на согдийском. В трудах византийских исто¬риков VI века отмечается, что эфталиты — жители городские. Разумеется, для таких разноречивых свидетельств есть опреде¬ленные основания. Завоевав Среднюю Азию, Хорасан, Восточный Туркестан и Северную Индию, эфталиты обрели в этих областях благоустроенные земледельческие оазисы, большие и малые горо¬да, где были развиты ремесла, внутренняя и внешняя торговля. С годами они породнились с местным оседлым населением и ассими¬лировались. Потому и тюркский посол, прибывший в 568 году в Константинополь ко двору византийского императора Юстина II (565—582), на вопрос последнего: "В городах ли или в селениях живут эфталиты?", ответил: "Они — городское племя, господин". (Массон В. М., Ромодин В. A., История Афганистана, т, 1, М., 1964, гл. 7; Ghirshman R., Les Chionites-Hephtalites, Le Caire, 1948).

По теме: http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php Там из 28 узбеков С 14%, по другим исследованиям 20%, а у исследованных афганских узбеков С3 41% выше чем у хазарейцев

Похоже на то

Локайцы: http://s018.radikal.ru/i506/1206/2d/a3d3da7c8430.jpg http://i067.radikal.ru/1206/e2/2debc9ed23fb.jpg http://s016.radikal.ru/i334/1206/5b/b9fed4b1be04.jpg http://i026.radikal.ru/1206/53/4ad237f5db67.jpg

ПОСЛЕДНИЙ МАНГЫТ. Сайид Алим-хан. Фото С.М.Прокудина-Горского, примерно 1911-15 гг. Сын бухарского эмира Шахмурад (принял фамилию Олимов) отрёкся от отца в 1929 году. Служил в Красной Армии, в 1960-х преподавал в Военной академии имени Фрунзе.