Tama

Из ногайских Орд, часть Алтыулов во главе с Шайнек мурзой ушла в Хиву, часть с Султанаем в Астрахань, а оттуда к Большим Ногаям. Другие Орды в 18 веке были переведены во владения Крымских ханов. Названия тех или иных родов есть у всех постордынских народов, поэтому говорить что все они были в Ногайской Орде глупо.

Какие племена были основными или крупными в Ногайской Орде можно посмотрев нынешний состав племен и родов и их подразделений среди современных ногаев. Поэтому алшыны и аргыны точно не были основными. В разных ордах ногаев состав родов разный.

Да, но здесь связь с Турсын ханом катаганским, поэтому ближе второй Жанибек хан.

Похоже что это сын Есим хана Жанибек хан современники Турсына.

Занимающийся историей центр.азии Профессор Джуп Юп Ли считает что казахи и узбеки-шибаны монголы только тюркоязычные. Он в том числе ссылается на днк данные. Судя по его статьям.

Жаке, че там сенсация бар ма?:)))

Нашел информацию, что у Ширинов гаплогруппа С-М216 (С-F4002), у мангытов Мансур О-M175, C-M216, у Яшлав С-M216. У таминцев вроде тоже С-M216.

у жайык беришей есть шагатай, и агатай.

Что нам делить. Шынгыс Шагатай Жошы Толе Монке Сыпатай и даже Октай/Угедей так звали сына Алихана Букейханова встречаются у казахов. Монголские обычай отчигинов хранителей очага отца до сих в ходу у казахов. Младший сын всегда остается с родителями. Но корни этого чисто экономические и бытовые.

с кречетом всегда охотились лишь знать аристократы как у монголов так и у тюрков, у казахов они высоко ценились, и именно ханы и султаны могли позволить их себе. Кречет в средние века была на вес золота, простые кочевники не могли их себе позволить, так что сравнение не уместны. Кстати эталоном красоты мужчины сравнивали именно с кречетом (сункаром).

Ув. Asan kaygy есть ли данные big-Y по казахам кереитам из жетыру? Ширины получается домонгольские племена Дешти Кипчака? Вроде в ист.лит-ре они известны как чумучли-асы. Асы были в Хорезме до монголов.

Какой подрод Тамы? заказал биг У?

Кстати, среди Санияз торе, есть некоторые представители рода тама, бежавшие сюда в конце 18 века с Едиль-Жайыка. Позднее слились с Саниязами, так как их было очень мало. Позднее они были известны как "Санияздың алшындары". О них упоминал Чокан Валиханов и Акселеу Сейдимбек. Будет интересно если среди них найдутся совпаденцы с тама. Эти тама до сих пор живут в Тарбагатайском районе ВКО.

В Хорезме дельте Амударьи жили тама-балгалы, уйшун-ойрат парные рода, также кипчак-тама, это были хорезмские узбеки позднее вошедшие в состав каракалпаков. Также как и мангыт кенегес, китай-кипчак итд. о них еще в своем время писал Абулгази. По казахским шежире предок Тама является Нөкіс или чаще всего Көгіс. Алип же это только название тамги, например, алипли нокис. Нокисы/Нукусы у узбеков вошли к мангытам, у каракалпак к кенегесам, более крупным племенам. Тама как видим видимо вошли и в состав китаев. Вот найти бы этих тама и сравнить их днк с нашими.

В шежире адаев Қосай всегда называется просто Қосай и Келімберді без приставки Ер. Хотя не могу спорить что возможно и он также был батыром. А у нас западе популярнее всего следующая пословица: Ердің соңы Есет (тама) пірдің соңы Бекет (адай). К слову Бекет был племянником Есета.

адай Косай ата и Ер Косай это два разных персонажа. Хотя возможно, что уак-мангыты и казахские уаки чем то связаны. По казахским шежере Ер Кокче и его сын Ер Косай являются главными героями одноименных эпосов, и предками рода Уак.

Онгуты или онгыты как род одного из племен сохранились ЕМНИП у ногаев Ставрополья.

Казахи никогда не назвали себя киргизами, даже обижались когда русские называли их киргизами. Киргизы же в то время в документах назывались дикими, черными или дикокаменными киргизами, либо бурутами.

Здесь разбирается происхождение Тайлак батыра из рода телеу, подрод самат. Более подробно о роде Телеу можно найти в книге Қазақ ру-тайпаларының тарихы, 6 том. https://aikyn.kz/culture/history-knowledge/6600-taylaq/

Когда информации мало появляются всякие выдумки. Их потомкам нужно опубликовать шежіре батыра.

Телеу как на казахском так и на русском. Если шектинцы то, будет тлеу на русском, тілеу на казахском. Это разные слова.

Про батыра Тайлака очень мало информации, и противоречивая. Кроме имени и подвига больше ничего не известно. До сих пор неизвестен его род, одни пишут, что был Жагалбайлы, другие телеу или табын, даже есть версия что тама. Верно лишь то что он из Младшего жуза.

Подрод Тілеу рода Шекты в русских источниках пишется как Тлеу, но никак не Телеу. Они их различали уже в то время.

Не мог пройти мимо такого оскорбительного для Уаков сообщения. Если что, Ер Косай и его отец Ер Кокше были историческими личностями, предками не всех, но некоторых подразделений среди Уаков в частности Еренши уаков, и таких известных батыров как Баян и Сары времен Абылай хана, борьбы с джунгарами, имена которых сохранились в китайских и русских источниках. Имя Ер Кокча по сведениям Ч.Валиханова сохранилась в русских летописях, и погиб в войне с ханом Кудайдатом. В казахском эпосе Ер Косай убил Кобыланды отомстив за смерть своего отца. Ер Косай и Ер Кокше посвящены героические эпосы. Они же упоминаются в Манасе. Адай Ер Косай кроме шежире адаев нигде не упоминается. Поэтому говорить что адай Ер Косай старше и круче, и что уаки плагиатщики просто безосновательно и вообще ұят. Ответ на вопрос кто из них миф, очевиден.

По шежире Жетыру дети (киімді балалары или кірме) Алшына.