Tama

1770 год Потом главнокомандующий помышлял отправить еще в Едичкульскую орду, а к сему способным признан был попавшийся в плен начальник всех Киргизцов, кои в прошлую с Турками войну после взятия Азова из России бежали; пленник же сей сказывал, что он с главным Едичкульской орды мурзою обязан дружбою, объявлял, что Едичкульцы и Чамбулуки, в рассуждении наносимых войною обстоятельствах, терпят утеснения и разорения, за которые они ропщут, а к тому ж прибавлял, что, ведая склонности их, надеется он вверяемое ему дело исправить благополучно, в верности ж по своему закону учинил присягу, а вследствие такого уверения главнокомандующий положил: 1) Отправить сего пленника по желанию его чрез Никитинскую заставу к мурзе Мамбету, главному Едичкульскому начальнику с письмом, к которому приложить объявительный всему народу лист, а с ним до оной заставы послать переводчика, которому явиться у находящегося у той заставы командира с ордером предводителя, повелевающим подавать ему переводчику для отправления того Киргизца потребные вспоможения; переводчику ж приказано было пробыть на заставе три или четыре недели с тем, чтоб отправлять к главнокомандующему тех, кои с ответами присыланы быть могут: естьли же в сей срок не будет ответа, тогда повелевалось ему возвратиться в Харьков. 2) Для безопасного степью от Днепра до Едичкульской орды проезда и оттоле с ответом отправляемым Татарам, посланный пленник снабжен был двумя открытыми ордерами, которыми предписывалось всем командирам, на их наезжать могущим, не чинить им ни малой остановки, ниже какого-либо озлобления. 3) Ему ж приказано было для прикрытия вверенного ему дела сказываться на Татарских форпостах или при встрече их партии ушедшим из плена. 4) По прибытии ж к Мамбет-мурзе, вручить ему письмо наедине и стараться обще с ним, естьли сей на то согласен будет, о успехе вверенного ему дела. На сем основании помянутой пленник Булат-ага отправлен от 31 Генваря к главному Едичкульской орды мурзе Мамбету, и к мурзинскому сыну с письмом. 12 Марта главнокомандующий получил от отправленного 1 Февраля с пленным Киргизским начальником Джиен-Булат-агою возвратившегося в Харьков переводчика Черкеса рапорт, которым он доносил, что, по выпровождении посланного с ним пленника на Татарскую степь, ожидал он в Ново-сеченском ретраншементе четыре недели возвращении Киргизца, но не получа никакого известия и будучи должен ехать в Харьков, просил господ кошевого и майора Микульшина о благоприятном приеме и о безопасном до Харькова препровождении отправленного ли пленника или другого Татарина, когда сии с письмами к ним явятся.

Чего тут разъяснять? Он же написал все в статье, есть ссылки на что он опирается в своем предположении. Она же не абсолютная истина.

Были еще ногаи Крымского ханства, которые ушли вместе с потомками мангыт Темир бия, т.е. потомки ногаев Астраханского юрта и Большой Орды, и плененные Махмет Гиреем вот в их числе алчины точно были. Позднее уже в 18 веке ногаи между собой перемешались, Большая и Малая и крымские.

Скорее всего лишь некоторые алчинцы, жетиру и его роды вышли из НО, ведь во всех шежире, говорится что жетиру пришлые к алчинам, и в МЖ вошли позднее, как кірме, или приемные сыновья. Вот что пишет Трепавлов В.В. : После ухода основной части калмыков на волжское правобережье и миграции казахов здесь образовался Младший жуз, вобравший в казахскую среду незначительные остатки ногаев.

как говорится "Париж стоит мессы".

По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа.

Согласен, у казахов есть и от узбеков и от ногаев. Во времена могущества ногаев в их составе были казахи, также как ногаи во времена Касым хана.

Аргыны. найманы были в составе НО, но наши или ногайские это большой вопрос.

например, тама, или алчинцы.

В тех что привел юзер Нураддин.

1739 году Казахи прекрасно знали об осаде Азова и ее взятии. Например, известный тархан и батыр Джанибек расспрашивал русского князя Урусова о русско-турецкой войне, "спрашивал об Азове, о взятии его русскими и благословил бога, что эта война окончилась". Но именно какие казахи (киргизы) участвовали в той войне нельзя точно сказать. К тому же они перешли на сторону крымского хана. Вообще есть много данных о совместных действиях казахов с кубанскими татарами (Малыми ногаями ) против калмыков. Русские всегда старались чтобы эти два магометанских народа не соединились, особенно боялись прорыва Младшего жуза на Кубань.

Здесь скорее всего речь о князе Йабу/Инбу/Джамбо, а не о йембойлуках/джембойлуках. Хотя бы можно притянуть за уши и сказать о племени ябы/йабу, но никак не ногайцев джембойлук.

По вашему никаких племен не было, были лишь кият Мамай, Едиге мангыт, алчин Алау, а их племен не было. интересно на кого тогда они опирались? Они же не чингизиды. Понятно, что в Казани или Астрахани не могли жить все соплеменники, они жили разных частях осколках Золотой Орды. Вспомните ширинов аргинов баринов бии которых были главными в Крыму в Казани и в других ханствах. Мы же не можем сказать что ширинов не было в Крыму, а были лишь Тегиня сподвижник Тохтамыша. Лучше посмотрите Зайцева и др.

Казахи помнят, потому что некоторые роды вышли из Ногайской Орды.

Почему именно алчины так всех беспокоят? ведь были и найманы, и аргыны, канглы много общих племен.

Не все алчины ушли от узбеков. В 18 веке фиксируется алчины-узбеки.

Казах алчины. помнят алчин Алау батыра как родоначальника. Узбеки нас устраивают, многие казахские алчины до сих пор живут в Узбекистане. Тенденция такая есть. Потому что факты говорят об этом. Ногаи ведь жили на территории Казахстана и отсюда ушли.

У Трепавлова в списке значится Байулы и отдельно Алчин. Трепавлов: Князь Тениш один раз назван “алчыном” (ПДРВ. Ч. X. С. 270). что позволяет заключить, что он принадлежал к племени алчын (алчин) - оно известно в составе Ногайской Орды (ПДРВ. Ч. X. С. 59; Кочекаев. С. 26). Конечно, были алчины в Бухарском ханстве, и в Казахском и Ногайской орде, в Крыму одновременно как и были найманы, аргыны итд.

алчин Айтолмыш князь упоминается в 1485 г. как посол бия Темира. алчин Алов/Алау в 1486 г. и его сын Баташ мурза, алчин Токтамыш в 1503, 1527 гг. из Большой Орды, и алчин Тениш князь 1562 г. из Астрахани. После падения БО и Астрахани эти алчины вошли в НО, Крым, некоторые даже в Литву и Польшу.

Трепавлова хотя бы посмотрите, в приложениях есть список племен. 16 век в основном.

Эльшен - это не название рода, а название тамги. Алчин племя было у ногаев в НО, у казахских алчинов общая тамга та же, то есть Х, но ее называет не ашамайлы почему то, а сдвоенной тамгой алчинов (считают что это два копья). По Байулу спорно, так как в источниках однозначно говорится о байулу улус, байулуцком родстве. Входить можно куда угодно, тому примеров много. Например, те же таминцы как род у вас входят в племя Нокис и есть отдельно как племя.

Хотя у четверых из шести представителей Алип Нукус, J2a. У казахских Тама и Алип в частности в основном С2. У всех четверых полное соответствие на 12 маркерах. 184821 Mansur 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184823Murat 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184834 Zhalgasbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 1129 184835 Mangytbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

Туленгуты Западного Казахстана это пленные калмыки ханов и султанов, после запрета Имперской России иметь туленгутов образовали отдельный род, со своими подродами. Пословица: Төленгіт төреңді күт. А в других жузах туленгуты отдельного рода не образовали, а влились в состав других родов став их подродами или даже однородцами. Интересно.

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.