Tama

А Берке хан когда родился? Хорезмшаха когда разбили? Могла ли дочь Хорезмшаха быть матерью Берке? Маловероятно.

Литературный ногайский взял за основу один из говоров или диалектов ногайского языка, который йокает. Но есть говоры где жокают. Как и казахов есть джокающие и жокающие.

Про авторов книги естественно.

В том то и дело что Баскаков создал им алфавит на кириллице, заменив жоканье на йоканье. Ногайцы вне РФ например говорят жембойлык, а не йембойлык.

Вы посмотрите на ногайцев живущих в Турции почти все монголидные, южносибирская, как и казахи. В РФ многие ногайцы смешались с кавказ.народностями, и также ассимилировали другие народы Кавказа.

Баскаков Н.А. по указке компартии намеренно, разделил казахов и ногайцев, сделав алфавит последних йокающим, в то время как все ногайцы живущие за пределами РФ говорят на джокающем, то есть сохранив исторический правильный вариант.

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что, рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры. В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

1770 год Потом главнокомандующий помышлял отправить еще в Едичкульскую орду, а к сему способным признан был попавшийся в плен начальник всех Киргизцов, кои в прошлую с Турками войну после взятия Азова из России бежали; пленник же сей сказывал, что он с главным Едичкульской орды мурзою обязан дружбою, объявлял, что Едичкульцы и Чамбулуки, в рассуждении наносимых войною обстоятельствах, терпят утеснения и разорения, за которые они ропщут, а к тому ж прибавлял, что, ведая склонности их, надеется он вверяемое ему дело исправить благополучно, в верности ж по своему закону учинил присягу, а вследствие такого уверения главнокомандующий положил: 1) Отправить сего пленника по желанию его чрез Никитинскую заставу к мурзе Мамбету, главному Едичкульскому начальнику с письмом, к которому приложить объявительный всему народу лист, а с ним до оной заставы послать переводчика, которому явиться у находящегося у той заставы командира с ордером предводителя, повелевающим подавать ему переводчику для отправления того Киргизца потребные вспоможения; переводчику ж приказано было пробыть на заставе три или четыре недели с тем, чтоб отправлять к главнокомандующему тех, кои с ответами присыланы быть могут: естьли же в сей срок не будет ответа, тогда повелевалось ему возвратиться в Харьков. 2) Для безопасного степью от Днепра до Едичкульской орды проезда и оттоле с ответом отправляемым Татарам, посланный пленник снабжен был двумя открытыми ордерами, которыми предписывалось всем командирам, на их наезжать могущим, не чинить им ни малой остановки, ниже какого-либо озлобления. 3) Ему ж приказано было для прикрытия вверенного ему дела сказываться на Татарских форпостах или при встрече их партии ушедшим из плена. 4) По прибытии ж к Мамбет-мурзе, вручить ему письмо наедине и стараться обще с ним, естьли сей на то согласен будет, о успехе вверенного ему дела. На сем основании помянутой пленник Булат-ага отправлен от 31 Генваря к главному Едичкульской орды мурзе Мамбету, и к мурзинскому сыну с письмом. 12 Марта главнокомандующий получил от отправленного 1 Февраля с пленным Киргизским начальником Джиен-Булат-агою возвратившегося в Харьков переводчика Черкеса рапорт, которым он доносил, что, по выпровождении посланного с ним пленника на Татарскую степь, ожидал он в Ново-сеченском ретраншементе четыре недели возвращении Киргизца, но не получа никакого известия и будучи должен ехать в Харьков, просил господ кошевого и майора Микульшина о благоприятном приеме и о безопасном до Харькова препровождении отправленного ли пленника или другого Татарина, когда сии с письмами к ним явятся.

Чего тут разъяснять? Он же написал все в статье, есть ссылки на что он опирается в своем предположении. Она же не абсолютная истина.

Были еще ногаи Крымского ханства, которые ушли вместе с потомками мангыт Темир бия, т.е. потомки ногаев Астраханского юрта и Большой Орды, и плененные Махмет Гиреем вот в их числе алчины точно были. Позднее уже в 18 веке ногаи между собой перемешались, Большая и Малая и крымские.

Скорее всего лишь некоторые алчинцы, жетиру и его роды вышли из НО, ведь во всех шежире, говорится что жетиру пришлые к алчинам, и в МЖ вошли позднее, как кірме, или приемные сыновья. Вот что пишет Трепавлов В.В. : После ухода основной части калмыков на волжское правобережье и миграции казахов здесь образовался Младший жуз, вобравший в казахскую среду незначительные остатки ногаев.

как говорится "Париж стоит мессы".

По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа.

Согласен, у казахов есть и от узбеков и от ногаев. Во времена могущества ногаев в их составе были казахи, также как ногаи во времена Касым хана.

Аргыны. найманы были в составе НО, но наши или ногайские это большой вопрос.

например, тама, или алчинцы.

В тех что привел юзер Нураддин.

1739 году Казахи прекрасно знали об осаде Азова и ее взятии. Например, известный тархан и батыр Джанибек расспрашивал русского князя Урусова о русско-турецкой войне, "спрашивал об Азове, о взятии его русскими и благословил бога, что эта война окончилась". Но именно какие казахи (киргизы) участвовали в той войне нельзя точно сказать. К тому же они перешли на сторону крымского хана. Вообще есть много данных о совместных действиях казахов с кубанскими татарами (Малыми ногаями ) против калмыков. Русские всегда старались чтобы эти два магометанских народа не соединились, особенно боялись прорыва Младшего жуза на Кубань.

Здесь скорее всего речь о князе Йабу/Инбу/Джамбо, а не о йембойлуках/джембойлуках. Хотя бы можно притянуть за уши и сказать о племени ябы/йабу, но никак не ногайцев джембойлук.

По вашему никаких племен не было, были лишь кият Мамай, Едиге мангыт, алчин Алау, а их племен не было. интересно на кого тогда они опирались? Они же не чингизиды. Понятно, что в Казани или Астрахани не могли жить все соплеменники, они жили разных частях осколках Золотой Орды. Вспомните ширинов аргинов баринов бии которых были главными в Крыму в Казани и в других ханствах. Мы же не можем сказать что ширинов не было в Крыму, а были лишь Тегиня сподвижник Тохтамыша. Лучше посмотрите Зайцева и др.

Казахи помнят, потому что некоторые роды вышли из Ногайской Орды.

Почему именно алчины так всех беспокоят? ведь были и найманы, и аргыны, канглы много общих племен.

Не все алчины ушли от узбеков. В 18 веке фиксируется алчины-узбеки.

Казах алчины. помнят алчин Алау батыра как родоначальника. Узбеки нас устраивают, многие казахские алчины до сих пор живут в Узбекистане. Тенденция такая есть. Потому что факты говорят об этом. Ногаи ведь жили на территории Казахстана и отсюда ушли.

У Трепавлова в списке значится Байулы и отдельно Алчин. Трепавлов: Князь Тениш один раз назван “алчыном” (ПДРВ. Ч. X. С. 270). что позволяет заключить, что он принадлежал к племени алчын (алчин) - оно известно в составе Ногайской Орды (ПДРВ. Ч. X. С. 59; Кочекаев. С. 26). Конечно, были алчины в Бухарском ханстве, и в Казахском и Ногайской орде, в Крыму одновременно как и были найманы, аргыны итд.