Tama

Трепавлов ссылается на посольские документы, а вы на что? Алтыульцы это не каракалпаки и не Алимулы которых так же шесть родов.

Крымские ягалыбайлы это скорее всего степные ногайцы, собственно у ногайцев они есть в кубе найман, кураминцы-джагалбайлы это уже часть наших казахских джагалбайлы об этом есть много фактов. Вот хорезмских, каракалпакских и бухарских я еще в источниках или в литературе не встречал. Формы жагалтай/жагалмай вроде есть у кыргыз и башкир. В списке 92 племен илатийа их тоже нет. Первопредок джагалбайлы по моему Каракатыш, который почему то записан общим родоначальником Семиродцев у Бларамберга. Катыш - по татарски значит смешанный, перемешанный. Судя по днк гг. жагалбайлы состав у них не однородный, но с преобладанием гг. О.

Интересная версия. Вот бы найти версию В.Даля.

Прочитал А.Порсина и пришел к выводу что скорее всего, Абаджи предок Едиге чем Йанджи (Анджи). Вы скорее всего приняли Йанджи из за созвучия Анджи и Аңшы (Аңшы в переводе с казахского охотник, также он упоминается в ногайском эпосе как Аншибай). У Порсина, говорится что, сам Курмыши был хорошим охотником, а имя Абаджи переводится как "Охотник". Это конечно если ваша версия верна. Порсин считает его кипчаком.

В книге Jin Noda о казахах есть сведения казаха Жолана маньчжурским чиновникам о ханах и их генеология: Ишим его сын Джангир от него два сына Шигай предок ханов Ср.жуза и Тогум предок ханов Ст.жуза. Также есть сведения от него же о таких ханах Ст.жуза как Харабис хан его сын Жолбарс хан его сын Абилис хан. Рустем хан его сын Исфандияр хан его сын Мамыт хан его сын Ханбаба. Имя Абилиса встречается в русских источниках как Абляз хан. Интересно кто они? Может быть не все сыновья Тогум хана погибли вместе с ним в 1537 году?

К этой версии нужно прибавить и Картана, и версия получит продолжение орды Ногая.

Эти же племена скорее всего позднее влились в состав Ногайской Орды, и Крымского ханства. Помнится здесь на форуме юзер Ногай упорно доказывал что не было никаких алчинов в Ногайской Орде.

Чья книга? Моя цитата была из статьи Трепавлова.

Согласен, потому как в разных ханствах состав карачей был разный, не всегда это были ширин, барын, аргын и кипчак.

Шамилоглу утверждал, что большая часть населения Великой Орды происходила из племен мангит, кият, сальджут и конггирад (Schamiloglu, 1984). По словам Исхакова, они составляли правящую элиту (Хакимов, 2009: 326). Я еще не встречал упоминаний, подтверждающих присутствие племен сальджьютов и конгирадов в Великой Орде. Спор между литовским татарским маршалом (маршалеком) Ибрагимом Темирчичем и семьей Петровичевых в 1517-1525 гг. Показывает, какие племена считались "аристократическими" (Antanavičius, Baliulis 2001: 169, 383; Pietkiewicz, 2003: 369). Найманы и алчины были самыми важными и имели привилегию сидеть рядом после династов из рода Джочидов. За ними последовали важные уйшуны. Когда добавляются могущественные мангиты, мы получаем четыре аристократических происхождения, из которых произошли четыре принца карачи. В.В. Трепалов.

А разве казахи могли этому помешать? Хотели поставить своего ставленника сына Тауекель хана, но не получилось, брат его Шахмухамед ведь тоже сидел у калмыков ханом, от этого те калмыки не стали казахами. Видимо Кучумовичи в то время в глазах каракалпаков являлись более легитимными правителями чем казахские чингизиды, может была какая то историческая преемственность власти шибанидов над каракалпаками. Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том, когда еще образовывался союз казахский.

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

В арабском алфафите буквы очень похожи. Ошибка итп одно слово можно читать и понимать по разному. Например, т и с ﺕ - ﺙ , т и з ﻅ - ﻁ

Жағалбайлы в составе монгольских казахов-найманов и многое, многое другое. https://abai.kz/post/55971

Возможно связь есть. Наши алшины скорее всего алчи-татары. Мамлюки tatari al-djins и turki al-djins это те самые алчи-татары.

https://books.google.kz/books?id=0_wUAAAAIAAJ&pg=PA316&lpg=PA316&dq=tatari+al-djins&source=bl&ots=3_RhCipaEA&sig=ACfU3U1UkZY0lU-CaVU2stRHVn3GHFyfyQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjllNbXhsfgAhWvzqYKHQqTCvEQ6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=tatari al-djins&f=false

Скорее всего от региона зависит вид саукеле.

Как я понял из текста статьи "Mamluk" в Энциклопедии ислама в период Черкесской династии Бурджи среди мамлюков были некоторые с фамилией tatari al-djins и turki al-djins. Интересно, могли ли быть эти tatari al-djins и turki al-djins быть алчинами? Скорее всего да! цитата: "b) a good number of individual Mamluks in the Circassian period are said to have been turki al-djins on one occasion and tatari al-djins on another". Перевод гугла: б) значительное количество отдельных мамлюков в черкесский период, как говорят, были турки аль-джин в одном случае и татари аль-джин в другом.

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков. И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т, и гаплогруппа одна и та же. ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

Большинство протестированных из рода Тама С2 старкластер и все принадлежат к подроду Алип. Остается протестировать подрод Жоги.

Видимо в поздние шежире были взяты информация из эпоса. Надо еще изучить более ранние шежире.

Вряд ли, во всех схемах могли спутать, ведь информаторы были казахи.

Асан Кайгы, В статье про Кобланды батыра вы пишите что во всех шежире отец Кобланды Токтарбай, вот на днях я смотрел данные экспедиции Щербина, там во всех схемах кипчаков Кустанайского уезда, в шежире кипчаков указано что Токтарбай сын Кобланды Каракипчака.

Какие результаты у бабасан-татаров и аргын бабасанов? Не уж то опять тезки?