Tama

алчин Айтолмыш князь упоминается в 1485 г. как посол бия Темира. алчин Алов/Алау в 1486 г. и его сын Баташ мурза, алчин Токтамыш в 1503, 1527 гг. из Большой Орды, и алчин Тениш князь 1562 г. из Астрахани. После падения БО и Астрахани эти алчины вошли в НО, Крым, некоторые даже в Литву и Польшу.

Трепавлова хотя бы посмотрите, в приложениях есть список племен. 16 век в основном.

Эльшен - это не название рода, а название тамги. Алчин племя было у ногаев в НО, у казахских алчинов общая тамга та же, то есть Х, но ее называет не ашамайлы почему то, а сдвоенной тамгой алчинов (считают что это два копья). По Байулу спорно, так как в источниках однозначно говорится о байулу улус, байулуцком родстве. Входить можно куда угодно, тому примеров много. Например, те же таминцы как род у вас входят в племя Нокис и есть отдельно как племя.

Хотя у четверых из шести представителей Алип Нукус, J2a. У казахских Тама и Алип в частности в основном С2. У всех четверых полное соответствие на 12 маркерах. 184821 Mansur 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184823Murat 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 184834 Zhalgasbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 1129 184835 Mangytbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

Туленгуты Западного Казахстана это пленные калмыки ханов и султанов, после запрета Имперской России иметь туленгутов образовали отдельный род, со своими подродами. Пословица: Төленгіт төреңді күт. А в других жузах туленгуты отдельного рода не образовали, а влились в состав других родов став их подродами или даже однородцами. Интересно.

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.

это был сарказм. насчет приватизации)

Думаете, или есть шежире факты? Сторонники связи Тевкелевых с Ураз Мухаммедом приводят их шежире. Где есть такой же Ураз Мухаммед то ли Уразлы мурза. Непонятно почему потомки хана вдруг бы стали мурзами?

С Ураз-Мухаммедов касимовским ханом связывают происхождение известных татарских мурз Тевкелевых. Даже у нас в КЗ есть сторонники этой версии. Сомнительно, есть лишь похожее созвучное имя.

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?))

Поздние казахские надписи тоже часто сопровождаются тамгой «косалеп» племени кыпшак, в том числе эпитафия на одной из могил расположенного вблизи небольшого некрополя. Вместе с поздними надписями встречаются и другого вида знаки, идентифицируемые как тамги казахских родов Среднего (уак) и Младшего (шомекей, адай, жагалбайлы) жузов. тамга // Косалеп не только кипчакская он и таминская тоже. Тем более Сарысу и окрестности кочевье таминцев Южного и Центрального Казахстана. На стыке Созакский район ЮКО, Жамбылский и Карагандинский область.

А.Е. Рогожинский Удостоверительные знаки-тамги кочевников нового времени и средневековья в горных ландшафтах Семиречья, Южного и Восточного Казахстана. http://kronk.spb.ru/library/rogozhinsky-ae-2011b.htm#_n1 * Сравните. «Кара-Найман, Алчин, Аргын, Кара-кисек, Койсын, Табын, мулла Карчике. Господь помилует их шесть» (по Х. Бекхожину) и «Кыпчаки, найманы, алчины, аргыны (каракесек), уйсыны (куйсын) и табыны! О дай благоденствие этим шестерым!» (по А.Х. Маргулану).

А кто может сказать что Ст.жуз всегда был малочисленным?

Да. Но кому то это не дает покоя. Все равно все будут равны в могиле.)))

Этот памятник Теректы-Аулие находится в 85 км от Жезказгана вблизи реки Сарысу. Нельзя его путать с Тамгалы тас который близ Алматы. Вот этот список. Первым его прочитал толмач Атбасарского уезда Хасан Бекхожин : «Кара-Найман, Алчин, Аргын, Кара-кисек, Койсын, Табын, мулла Карчике. Господь помилует их шесть». Маргулан тот же список читает по другому: «Кыпчаки, найманы, алчины, аргыны (каракесек), уйсыны (куйсын) и табыны! О дай благоденствие этим шестерым!». Зачем он изменил не понятно. Хотя оригинал первый вариант!

Старшинство в чем?

Да. Кроме Сыр-реки ничего подходящего нет. Тем более Сыр это тот регион где все три жуза встречались.

Как не упоминается? Если тут упоминается в связи с обычаем : "обитаюших на верховьях называют Большим жузом, жи­вущих ниже — Средним жузом, а живуших на низовьях Младшим жузом".

На этот вопрос никто вам не ответит. В источниках о них не говорится.

Я имел ввиду не ставку ЧХ , а ставку казахских ханов.

Возможно, и были. ЧХ а затем его потомки многое перетасовали.

Одни сохранили название а другие нет? Спорная теория. Все таки они разные племена.

Видимо это связано со ставками ханов, старший или главный хан сидел здесь и так назвали. У ногаев когда они разделелись на Большую и Малую, в Большой правил законный старший бий, и населения по началу там было больше. Позже в Большой ногайской орде людей уменьшилось чем в Малой. Но названия сохранились по старому.