Tama

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков. И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т, и гаплогруппа одна и та же. ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

Большинство протестированных из рода Тама С2 старкластер и все принадлежат к подроду Алип. Остается протестировать подрод Жоги.

Видимо в поздние шежире были взяты информация из эпоса. Надо еще изучить более ранние шежире.

Вряд ли, во всех схемах могли спутать, ведь информаторы были казахи.

Асан Кайгы, В статье про Кобланды батыра вы пишите что во всех шежире отец Кобланды Токтарбай, вот на днях я смотрел данные экспедиции Щербина, там во всех схемах кипчаков Кустанайского уезда, в шежире кипчаков указано что Токтарбай сын Кобланды Каракипчака.

Какие результаты у бабасан-татаров и аргын бабасанов? Не уж то опять тезки?

Узбекское племя кенагасов (кенегесы) делились на пять главных родов: тарахли,каирасанли, ачамайли, авахли и чуют. Кун А. Очерки Шахрисебского бекства

Давайте пишите статью про Орбулак, почитаем. ))

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

Можете привести список 10 батыров? Я все же думаю такие батыры были, но возможно не в тот период.

В источниках аральцы или аральские узбеки и каракалпаки не одно и тоже.

У найманов С вроде как у балталы и баганалы.

Карту не помню, но догадываюсь. Видел другую карту где на территории Ставрополья написано Киргизы, и цветом обозначены как и мы казахи. на тот момент (киргизы). Но не кара-киргизы точно.

Мои слова о джокающих ногайцах подтвердились: Пишет ногайский активист Абдул-Алим Махсутов 15 ч. "Джокать" или "Йокать"? Среди многих народов, особенно на Кавказе, сложился стереотип, что ногайский язык исключительно "йокающий". Для тех, кто не в теме, для тюркских языков характерны различия в произношении одних и тех же слов, некоторые произносят "йок", другие говорят "джок" или даже "жок". Так вот, на почве вышеупомянутого стереотипа, некоторые исследователи и краеведы ошибочно трактуют топонимию, заимствования и прочие особенности, связанные с языком. Так, например, происходит с горой Джуца и рекой Джелтимес. "Если бы это были ногайские названия, то должно было быть Юца и Елтимес", утверждают они. Примерно такая же ситуация с переменной "Ш-С" в случае с горой Бештау и др. Тут срабатывает эффект незнания особенностей диалектов и истории языка, ведь литературный ногайский сравнительно молод. Здесь я приведу несколько примеров "джокающих" диалектов, дабы хоть немного исправить ситуацию. КАРАГАШСКИЙ диалект ногайского языка. Яркий пример "джокающего" диалекта. Я уже немного рассказывал о нелёгкой судьбе этого субэтноса нашего народа. Изначально их родиной были степи и нагорья в районе Ставрополя, где был лес Карагаш (Темнолесская), гора Шет Карагаш (Стрижамент) и карагашское укрепление Ашыл (Ставрополь). Ярким примером карагашского диалекта являются литературные памятники "Ногай джырлары", "Байтеректинъ байлыгы" и др. собранные Абдурахманом Умеровым (Габдрахман Гумари). Пример текста на этом диалекте представлен на фото. КРЫМСКИЙ диалект ногайского языка, или ногайский диалект крымскотатарского языка. Наверное, самый распространенны джокающий диалект среди ногайцев. Здесь достаточно вспомнить фразу, которой в Крыму определяют ногайцев: "Джанкой джолунда джылан джылынып джатады". Раннее именно этот диалект был литературным и официальным языком всех крымских татар, и до сих пор им является у ногаев и татар Добруджи. ДЖЕМБОЙЛУКСКИЙ, ДЖЕТИСАНСКИЙ И ДЖЕТИШКУЛЬСКИЙ диалекты в Турции. Большинсво ногайцев перечисленных орд, проживающих в Турции "джокают", при том, что их соплеменники в России "йокают". Данный факт интересен и нуждается в дальнейшем изучении, я лишь привожу здесь факт. Диалект зафиксирован в частности в книге Дилек Йылмаз "Туьркие Ногайларында яшав". Вот пример оттуда: "Ай айдасын айдасы, Кыска тиер пайдасы, Джаз тиймессе куьз тийсин, Джарлы калсын анасы". (57 стр. книги). БУКЕЙОРДЫНСКИЙ НОГАЙСКИЙ диалект, или диалект т.н. ногай-казахов, они же таркинские ногайцы, переселенные в Оренбург в XVIII веке. Не смотря на сильное влияние жокающего казахского, представители этого субэтноса ногайцев сохранили ногайские черты языка, что прослеживается в лексике. "Джетим" - сирота, "Джатув" - ложиться и т.д. В конце хотелось бы попросить наших филологов, коих здесь в Фейсбуке немало, посвятить научную статью теме "джокания" и перемене "Ш-С" в ногайском. Ну а нашим братьям хочу пожелать не вестись на стереотипы)

Интересно был ли Агынтай батыр из рода аргын или он тоже миф?

Нарицательное имя Киши жуза было Алшын, Орта жуза Аргын, Улы жуза Уйсын. Во всех шежире так. Но мы же не говорим, что кроме них там нет других родов. Жетыру не алшын, они и сами об этом знают. Поэтому волость в Орта жузе называлась не Алшынской, а Алшын-Джагалбайлинской.

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть. А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек. Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы?

Я имею ввиду годы жизни Карасай батыра, он то реальное лицо.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1740-1760/MustafaIII/03.1759.htm По информации различных источников Буджак в ХVIII в. населяли несколько больших кочевых группировок. Среди них наиболее известны : Етисан (Едисан), Етишкуль, Джембойлык, Орак-улу (Урак-оглы), Орумбет-улу (Ур-Мухаммед-оглы) и киргизские улусы. Интересно, кто имеется ввиду под киргизскими улусами? Пысы: нельзя ли очистить сообщения не относящиеся к теме как флуд?

Родословное древо Елбасы определяется в следущей нисходящей последовательности: Қарасай–Көшек–Айдар–Мырзатай–Кенбаба–Еділ–Сапақбай–Назарбай–Әбіш -- Нұрсұлтан (Назарбаев). По 30 лет на одно поколение Карасай родился в 1670 г., то он скорее всего жил во время Абулхаира и Тауке хана, и современник Наурызбай батыра из того же рода шапрашты, он упоминается в русских источниках того периода. А если по 35 лет то он родился в 1625 году, и современник хана Джангира. участник Орбулакской битвы. :-)

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты. Алшын, Уйсын синонимы жузов.

В разных шежире последовательность Караходжа - Акжол - Кодан - Аргын противоречивая. Надо помнить, что в шежире не все предки запоминаются, другие могли забыться и пропустить. А легенда эта была входу лишь у тобыктинцев, передал Шакарим Кудайберды улы. Многие люди и даже историки всерьез думают что образование Казахского ханства связано с этим происшествием, что конечно не правда. Что касается Кобланды, то некоторые пишут, что их было два. Один сын Токтар бая, второй сын Кыдыр бая. ИМХО был один.

Г. И. Спасский со слов старшины яппаского рода Кубека Шукуралиева: "Меньшей орды Отошедших от разных отделений сей орды к Средней до 6000 семейств. Управляют Бутбай-бий, Сасак-бий и Бадрян-батырь".