Tama

У вас вообще без источников. Средних каракалпаков не было. Если и были то отдельные группы как вы пишите.

С Тама бьются или нет? На сколько далеки?

Этого я не отрицаю ведь алшыны они же алчи татары известны.

Нижние каракалпаки которые в низовье тесно взаимодействовали с Мл.жузом и даже со Ср.жузом, но позднее в 60 гг.18 века были вытеснены дальше на юг в Хивинские пределы где жили Хивинские узбеки, на севере аральцы. Позднее они все вошли в состав каракалпаков.

это отрывок из казахского эпоса Ер Таргын. у ногаев он Ер Таргыл.

Да, но мы то знаем что Астраханью правили чингизиды. здесь по моему нужно понимать про население или зависимость астрахани от мангытов.

ок. каракалпаки населяли запад казахстана совместно с младшим жузом, но со временем были оттеснены. они всегда сообща с казахами воевали против калмык и джунгар.

алаш мыны левое крыло казахи, правое катаганы.

у Кырыми такого нет.

первая это видимо война хивинских конратов и кенегесов. вторая Есима с катаганами. катаганы по моему были вне структуры алаша.

я встречал в источниках лишь верхних и нижних средних нет.

тут не понятно чьи это алшины Барак хана или Мансур бия.

взаимные барымта, не в счет.

Ногаи как бы не были могущественны и многочисленны, но к сожалению не смогли сплотиться, каждая орда самостоятельна была, сплоченности и осознание единого народа у них было мало, да еще постоянно воевали друг с другом. например казахи никогда не воевали друг с другом, единое шежире казахов который показывал их единое происхождение от одного предка, пусть и выдуманного о многом говорит. единое шежире по моему есть лишь у кыргызов и каракалпаков.

почему только династией, само племя мангытов тоже было там. их родовые подразделения известны в источниках даже 18 века.

Многих алшынов в Бухарском ханстве перебили во время восстания в середине 17 века. Скорее всего поэтому их мало среди узбеков.

Это скорее всего те же алшыны что и в Большой Орде. Алшыны были в Ногайской Орде это факт, но то что они были самыми многочисленными вряд ли.

Судя по вашим постам я знаю ее лучше чем Вы)

То что сейчас их много ничего не говорит о прошлом. Алшины упоминаются, улус Байулу упоминаются, хотя толком не понятно казахские ли это Байулу. Адаи как и другие рода племени Алшынов не были самостоятельными, упоминаются только как Алшыны.

Тур пожалуйста поподробнее. Когда джунгары совместно с каракалпаками ходили против калмыков? Есть ссылка на Источник. Каракалпаки против калмык ходили всегда с казахами, чаще под командованием казахов. В это время джунгары там вообще не появлялись.

Восточные авторы и сами правители ногаев о себе в переписке говорили как о мангытах, мангытском юрте.

Два варианта. 1. Версия асан кайгы. 2. версия переселенцы с НО.

Это устаревшее клише кочует от книги к книге. Когда пришли калмыки Большие ногаи перебрались за Волгу, часть ушла к Малым ногаям. В Казахское ханство ушло лишь малая часть, адаи вообще нигде не упоминаются вплоть до Тевкелева. Никакой массы ушедших не может быть.

Алчины если играли роль какую нибудь то лишь в Большой Орде, тому свидетельство письмо бия этой Орды Тимура с упоминанием Альчиново места.

Раз в Едисане были кипчаки аргыны и курлеуты и другие рода которые есть у казахов это не значит что они потом вошли к казахам, эти же племена есть и у ногайцев сейчас и остались там же.