Tama

Эпос Шора есть и у других народов кроме каракалпак. Даже у тех у кого рода Тама нет и впомине. Во вторых хивинцы вошли к каракалпакам. Алип это название тамги, как и Алипли Нукус. Род Нукус видимо вошел в более крупный род Кенегес. А Тама в свою очередь в Нукус как отделение. Это интересный момент. Это пример шежире писал я, там именно про тамгу имеется ввиду название (по книге Садыбекова делал). Про эту связь я говорил Асан Кайгы, будем ждать тест биг-у рода Тама. Вроде кенегесы старкластер как и Тама. Гипотез много истина одна. Шора Тама.

Я считаю что это Хивинские узбеки - Тама. Хивинских Тама я уже приводил в ссылке ранее в теме Каракалпаки. Это были совсем малочисленные Тама возможно они вошли в более крупные рода как отделения. Например у узбеков был род уч-уруг с родами тама месит ябу. У ногаев был ябы тама улус.

Не встречается. И тамьян тума туматы это разные племена.

Тут одни выдвигали гипотезу о акмангытах как не чистых мангытах. Приведу ссылку поэтому вопросу. Академик А.Н.Кононов предположил, что детерминатив кара (черный) при родовых названиях обозначал группу населения, оторвавшуюся от основного этнического массива (например, кара-китаи; от себя добавим: караногайцы) (Кононов 1976, с. 168). Тогда название ак (белый) должно обозначать, напротив, народ на изначальных землях. Следовательно, ак-мангыты — это те, что на протяжении XIV в. оставались восточнее Яика. (В Азиатской части) Мигранты за Волгу обретали в таком случае ранг кара-мангытов. Дополнительным аргументом в пользу этого утверждения (кроме карьеры Балтычака в левом крыле) может служить указание Абу-л-Гази на принадлежность Эдиге к ак-мангытам История Ногайской Орды В.В. Трепавлов Казань 2016 Урак-углу — в других источниках употребляется также форма Орак-улу — название рода ”ак ногайцев ”.Ур-Мухаммед-углу — ногайский род Ор-Мамбет, называемый иногда Ор-Мехмед. По некоторым данным Орак-улу и Ор-Мамбет-улу переселились в Буджак в 20-х гг. XVII в. с берегов р. Этиль (Волги) [5; 88].

Тама отмечали кроме казахов среди ногаев, кураминцев (это казахские тама у них даже подроды те же), узбеков, также хивинских узбеков.

Познакомился с одним ногаем из рода Тама из Карачай-Черкесии. Пишет что их там всего 5-6 семей. Подродов нет. Фамилия у них Тома, но по его словам правильно пишется Тама как говорил ему его дед. Все они потомки одного человека прибывшего в 1850-1880 гг. то ли из Азова или же из Крыма. Родственники до 4-5 колена.

А почему везде они парно ходят? Китай-кипчаки - хотя они знали что отдельные роды.

Врядли но караборкли напоминают черных клобуков. Китаи кидане вроде как.

Асан Кайгы, верная информация или нет?

Но сейчас же они кыргызы? Они входят в он и сол канат или обособленны.

Ферганские кыпчаки разве кыргызы? Или кыпчаки есть у первых и у вторых по отдельности?

Очевидно что наши чингизиды правили каракалпаками вплоть до 19 века.

Меня не нужно переубеждать. Но насчет четвертого жуза перегнули немного.

Казахско - каракалпакские отношения в 18 веке. https://sibac.info/conf/sociology/viii/98541

Вроде сыновей Таваккул хана звали Усеин и Мурат, а всего их трое. Многих султанов и ханов имен не знаем. Надо бы справочник по ним.

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

И кунграт Алпамыш.

Ногайлы Манашы батыр не он разве?

Манас кипчак из ногайлы.

В том что были единым народом он Капаев Иса прав. Но то что казахи поменяли рода ложь. В казахских текстах до сих пор все батыры названы ногайлы. У каждого свой род. Кобыланды каракипчак как и у ногаев Шора тама итд. Плач и скорбь про Ногайлы есть и у казахов об этом писал давно Чокан.Валихованов.

Но это не мешало правителям родниться. И это "недруги" касается лишь династов, а народ никогда не говорил что ногай их враги, лишь калмаки были ими.

По вашей логике все мы ногайцы. Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев.

Мне близка версия Байку из хушинов. Бахрины тоже стали барынами, так же могло произойти с хушинами в ушин/уйшин.

Я смотрю теперь очередь дошла и до каракалпаков делать из ногаев каракалпаков. Поймите они отдельный народ. Мангыты не только у вас. Где я писал что она казашка? Приведите сюда ссылку

В "Книге Чингиз"а Ибрагима Хальфина Майкы би уйшын и Калдар би и другие упоминаются.