Tama

Кипчак-тама у Шаниязова, другие у Семенова.

Тут не все племена приведены, где список он торт ру, Вижу только главные рода.

Вы в упор не хотите признать что были хивинские узбеки отличные от каракалпак?

В шежире Тама нет Нукуса, есть Көгіс. Это я увидел созвучие и предположил это. Там везде Көгіс. Вообще Нукузов было два. Одни нируны другие нет.

Не вы а я сам писал об этом в прошлом году.

Я давно уже отметил род Тама среди кытаев в шежире, но форумчанин Камал в упор это не видит или не хочет. И постоянно и везде видит заговор против каракалпак. Тама среди хивинцев-узбеков отмечали и записали русские иссл-ли а не казахские заговорщики. Если это были бы каракалпаки они бы так записали. Наличие Тама среди кенегесов и кытаев, не значит что не было собственно хивинских узбеков Тама.

Tama Опубликовано: 28 ноября 2019 В Хорезме дельте Амударьи жили тама-балгалы, уйшун-ойрат парные рода, также кипчак-тама, это были хорезмские узбеки позднее вошедшие в состав каракалпаков. Также как и мангыт кенегес, китай-кипчак итд. о них еще в своем время писал Абулгази. По казахским шежире предок Тама является Нөкіс или чаще всего Көгіс. Алип же это только название тамги, например, алипли нокис. Нокисы/Нукусы у узбеков вошли к мангытам, у каракалпак к кенегесам, более крупным племенам. Тама как видим видимо вошли и в состав китаев.

1. Про каракитаев таких данных тоже пока не видел. Если у вас есть поделитесь. 2. Я уже ответил. 3. Я не вижу неуважения к чужой истории. И вам того же. Пишите по сабжу.

2. Туда могли входить и другие племена которых мы не знаем. Кенегесов и нукузов я предполагал ранее по другим причинам. 3. Судя по источникам в Китае и Иране такие войска были, но там эти войска почему то род не образовали. Даже части или единицы этих войска. А когда они образовали это другой вопрос. Но скорее всего уже после "функц.предназначения". Как те же торгоуты например.

1. Пока нет данных что у киданей были войска Тама. Насчет каракалпаков я никаких ассоциаций не писал, это ваши фантазии. Казахи тоже не сразу стали многочисленным, и у калмык и ногаев есть своя история, никто с этим не спорит. Где вы увидели недооценку я не понимаю.

2. Не целые конечно, части скорее всего. Я писал что кенегесы и нукузы или их части могли входить в состав войск Тама. В других частях империи они также назывались войска Тама, только они там отдельный род не образовали. 4. Скорее всего. Но пока мы не знаем этого. Нужны тесты.

1. Нет данных что каракитаи создавали войска Тама. 2. У меня другой взгляд. Из войска Тама улуса Джучи образовался единый род Тама. Затем уже в силу разных обстоятельств он разделился. Кто то ушел с Шибанидами в Мавераннахр, другие в Хиву, третьи к Ногаям. Одни и те же племена у разных народов и сейчас видим. Позже они попали в Хиве к каракалпакским китаям и кенегесам как подроды .Потому что этнографы до этого зафиксировали их в Хиве как отдельные роды.

2. Я вам это и объясняю что состав был разный собственно монголы + покоренные племена Монголии + другие племена как кипчаки даже ханьцы среднеазиаты итд итп. В каждом регионе мог быть различный состав. Но так как Тама как род встречается и сохранился лишь в Улусе Джучи и в народах ее наследниках то я предполагаю что основа рода Тама будет одна (в данном случае С2* старкластер). Но я могу ошибаться. Поэтому мы можем говорить лишь о казахских Тама, у других данных нет. 4. Нам нужны для этого найти и проверить Тама у других народов. И узнаем какая гг. основная у казахских ногайских узбекских итд.

1. Надо было кидани тогда писать. 2. В том то и дело что в Тама ходили разные племена как писал Меченосец. Нет никакой логики чтобы племени создавать Тама куда вошли бы они сами. 3. Я читал ее и здесь и в теме каракалпак. 4. Я про кенегесов и нукузов времен Чингиз хана а не нынешних. В Тама могли войти те нукузы и кенигесы которые должно быть предки современных. Поэтому интересно по днк проследить связь.

1. Про кытаев первым писали вы. Если вы имели ввиду Киданей то пишите Кидане а не кытаи. Кидане также не создавали войска Тама. В Тама входили разные племена, возможно и кидане как покоренные монголами племя. 3. Повторяю Алипли нукус это нукус с тамгой Алип. Нет рода Алип. (Это сам кенегес каракалпак написал). У нас также нет рода Алип, есть тамга Алип как и у Нукусов. Привязку кенегесов и нукусов будем судить после днк данных. Входили ли кенегесы и нукусы в войска Тама или нет. Вот это интересно.

Не путайте названия, и все поймут вас. Перепрыгиваете с одного на другой. Кидане это одно, ваши кытаи другое время. Читайте побольше о киданях. Шора мой предок. О других Тама среди остальных народов поговорим когда будут днк данные. Предки они мне или нет.

Пишите все своими именами Киданьское госу-во и кытаи каракалпаки не одно и тоже. И Кидане не создавали войска Тама подобно монголам.

1. Подождем биг-У казахских Тама, еще нужны ногайские Тама, узбекские Тама и другие. Потом будет понятно что как. 2. Я писал о кытаях каракалпакских, а не о Киданьском государстве. Войска Тама судя по историческим источникам были созданы лишь при монголах. Термин понятно был и раньше но в других значениях.

ДНК показывает что ваши Нукусы с тамгой алип из племени Кенегес к роду Тама не имеют отношения. Разные днк у них судя по данным Асан кайгы. Племена не создавали некие "гарнизоны-легионеров" по своему хотению, это была прерогатива Великого Хана. Как и ваши знания о роде Тама.

Вам виднее занятия каракалпак.

Возможно по каким то экономическим-хозяйственным или территориальным причинам вошли в два разных племени.

В разных частях империи состав Тама был разный. Местные тоже включались, днк на это может ответить.

Поэтому я считаю позже они вошли как часть кытаев и кенегесов в каракалпаки. Но изначально ими не были.

Я точно не кипчак или канглы.

Жду данных от генетиков на нирунство. Хотя врядли так.