Tama

Факт в том что калмаки "сильные конники" были прогнаны за Яик к Едилю и лишь русские пушки спасли их.

Однако, несмотря на все старания и силы джунгары так и не смогли одолеть разрозненных казахов. По словам Л.Боброва это уникальный случай когда централизованная империя и ее профессиональная армия потепел крах в войне против разрозненных кочевников. Абулхаир шибанид проиграл потому что не все вассалы пришли к нему на помощь, так и то что калмаки атаковали его внезапно. Тут речь идет не о разгроме джунгар в 1758 году. Это другая история.

1. Абулхаир хан в борьбе против калмаков иногда опирался на каракалпак. Возможно когда он был султаном силы было поменьше. Факт. Русские всегда отмечали что калмаки могут пропасть без силы русских воевод. Насчет джунгар, Абулхаир в письмах и Тевкелеву говорил что главное они бы уняли башкир нападающих из за крепостей, и он бы порешал с джунгарами. Именно башкиры навязали ему обратиться к русским.

Над казахами это громко сказано. Может какой то частью, что и говорится в документе. Окончательно добить джунгар Абулхаиру помешали именно башкиры и каракалпаки когда он воевал на востоке, они ударили по беззащитным улусам, поэтому он и Самеке покинули восточный фронт, что современные горе "историки" показывают как предательство Абулхаира якобы обидевшегося на то что его не избрали верховным ханом.

часть их были в то время не только на Сыре, но даже севернее. Только в 60-70 годах 18 века они были окончательно вытеснены с Сыра в Хиву. Если мы говорим о нижнем и среднем течении реки.

и кто их назвал так? с каких пор они стали называть себя бузав - базовыми калмыками? почему их не назвали например первау? по моему название именно тюркское бузау, может это прозвище данное им донскими казаками?

среди бузавов, как и среди других калмык должны быть тюрки, даже название бузау - по тюркски теленок. или калмыцки по другому?

как и калмаки Улуса Джучи и калмаки-ойраты?

ну это не удивительно.

Про это лучше спросите у Камал. Он торт ру были при Абулгази у хивинцев. Часть каракалпаков пришла в Хиву после поражения от казахов и попала в зависимость хивинцам. у нас тоже много пленных калмаков. калмыкские томуты это казахи перешедшие к ним, но оставшиеся мусульманами. бузавы тоже из тюрок.

нынешних у них есть он торт ру.

Никто не отрицает этого что часть пришла от каракалпак. Разве у калмык нет в составе ногаев туркмен каракалпак и казахов.

По составу видно что это сборная из разных родов, даже туркмены Гобдиры есть. Хорошо что не написали что и Байулы это каракалпаки-кенегесы. как видим не всем этого дано... это не удивительно потому как род Тама попал через Хиву к каракалпакам и принесли его. Какую идентичность? Кто этого отрицает? разве нет народа каракалпак? Дозолотоордынское прошлое и связи что нет у ногаев, узбеков или казахов? те же кипчаки канглы асы которые входят в состав каракалпак ногаев узбеков казахов обитали здесь и до монгольских завоеваний.

Видите их даже 32, названы многочисленные племена. Другие малые как уйшин ойрат балгалы тама не названы или они были в составе более крупных племен. Значит Он торт ру позже вошли в состав каракалпакского народа. Потому сейчас мы знаем об их составе. Составлялся по шежире Садыбекова. Причем тут ваши кенегесы если род Тама в 16 веке был в составе и ногаев, узбеков Шибанидов Хивы и Бухары, казахов. Ваш шедевр тут не причем. Из вашего шедевра видим что род Тама попал к каракалпакам как и он торт ру от хивинских узбеков. Тому пример шежире Абулгази. Вы как всегда выдаваете свои фантазии за мои. Когис по казахским шежире отец Тамы, а не наоборот. К вашим кенегесам имеют отношения хивинские узбеки Тама, позже вошедшие в состав каракалпаков.

Как нет Когиса если я пишу Когис есть. Ер Когис сын Ер Бегиса. Сын Когиса Тама батыр. Имена Когис или Кукаш, Кукеш есть и у татар, башкир и у казахов, и каракалпак. У каракалпак видим что Тама Нокис и Когис это отдельные роды.

К источникам надо подходить осторожно. Если бы там сказали всех жителей Хивинского ханства, это другой вопрос.

В 18 веке никаких 500 тысяч каракалпак не могло идти и речи. Это сказки. Вы не путайте сартов и узбеков помнящих родства основателей Хивинского ханства.

Это не значит что не было хивинских узбеков-Тама которые вообще могут быть пришли туда от ногаев или казахов.

Кипчак-тама у Шаниязова, другие у Семенова.

Тут не все племена приведены, где список он торт ру, Вижу только главные рода.

Вы в упор не хотите признать что были хивинские узбеки отличные от каракалпак?

В шежире Тама нет Нукуса, есть Көгіс. Это я увидел созвучие и предположил это. Там везде Көгіс. Вообще Нукузов было два. Одни нируны другие нет.

Не вы а я сам писал об этом в прошлом году.

Я давно уже отметил род Тама среди кытаев в шежире, но форумчанин Камал в упор это не видит или не хочет. И постоянно и везде видит заговор против каракалпак. Тама среди хивинцев-узбеков отмечали и записали русские иссл-ли а не казахские заговорщики. Если это были бы каракалпаки они бы так записали. Наличие Тама среди кенегесов и кытаев, не значит что не было собственно хивинских узбеков Тама.

Tama Опубликовано: 28 ноября 2019 В Хорезме дельте Амударьи жили тама-балгалы, уйшун-ойрат парные рода, также кипчак-тама, это были хорезмские узбеки позднее вошедшие в состав каракалпаков. Также как и мангыт кенегес, китай-кипчак итд. о них еще в своем время писал Абулгази. По казахским шежире предок Тама является Нөкіс или чаще всего Көгіс. Алип же это только название тамги, например, алипли нокис. Нокисы/Нукусы у узбеков вошли к мангытам, у каракалпак к кенегесам, более крупным племенам. Тама как видим видимо вошли и в состав китаев.