Tama

Вы нашли в ИКРИ? Получается они потомки Сатемира? Не Жадигер торе?

Согласен, так и есть. Как у всех несколько компонентов.

История Казахстана в рус.источниках в 10 томах. Нужно смотреть тома за 19 век.

Шибаниды скорее всего хивинские встречаются в списках второй половины 19 века среди торе-казахов Мл.жуза. О них есть данные в сборнике ИКРИ.

1. Шти братья в источниках перевод Алтыул. 2. На что он ссылается? Трепавлов? Про крестьян вы придумали, я так не писал. Интересная случайность, в 1746 году казахи тоже на 13 день взяли вверх над аральцами и каракалпаками. Башкирские кочевья доходили до Ори, Иргиза и Тобола. Конечно частично могут быть связаны. Мурзы на совете предлагали отъехать и в Бухары и в Казачьи Орды, может и в Хиву ушли некоторые. Интересный вопрос, видимо не все они были ногаями, может память о клобуках была еще жива. Не зря же каракалпаки. Алтыулами управляли мурзы Едигеевичи, а не Кучумовичи.

Читал все статьи этого человека про байулы алимулы и жетыру, там фольк хистори много. Упор на созвучие больше делает.

О ногаях как о предках говорил бий Тлеуберген из МЖ в 1750-е годы. Он вроде карасакал или каракесек.

Абулхаир не считал себя подданым поэтому ничего не платил и требовал налог от купцов как всякий суверенный правитель. Но и каракалпакам не давал усиливаться. А в 1746-1747 гг. не только каракалпак но и приютивших их аральцев взяли. Как видим они то караван ограбят, то в спину ударят, то Нуртай. И казахи отвечали им, да так что тем пришлось уйти, как ранее ушли туркмены, башкиры, калмыки и джунгары. Даже с киргизами пришлось за Или бороться.

Да их было больше. Но в источниках они даны на русском языке именно как Шти братья. Я плогаю что это были дети от главной жены Шейх Мамая Булдур ханым дочери Касым хана. Имя Булдур ханым как главной жены часто встречается в переписке. Возможно поэтому Алтыулы были в хороших отношениях с казахами. На шесть родов и Алимулы делиться и там же до сих пор сидят если следовать по вашей логике. По каракалпацким легендам они пришли из района между Казанью и Астрахани.

1. Какие 15 тысяч? Будь такие силы они бы снесли калмыков и Абулхаира. Из за каких то пленных русских и письма Абулхаир решил не ссориться с союзниками и отдал их хотя их рухлядь не вернул. Тем более пришли сын Ишима и знатные старшины. 2. Разгромили джунгар в 1726 и 1730 годах. Потерпели поражения лишь в 1718 при Аягозе. Я говорю о объединенных силах казахов. Вы наверно имеете ввиду 1643 год. А у вас есть победы хотя бы из засады. 3. Здесь не тема альтернативной истории. 4. Им пришлось уйти именно из за давления казахов. 5. Если бы для меня не доводы. Они платили ясак Абулхаиру и потому он не хотел допускать их до России. Калмыкам повезло что казахи и кубанские ногаи не соединились против них.

Там были ногаи Алтыулы-Шихмамаевичи, и возможно даже Дештские калмаки. Алтыулы одни ушли в Астрахань как Солтанай, одни в Бухары как Шайнек. Алтыулы названы по шести сынам Шейх Мамая но никак не из за шести племен как пишут некоторые. Полный состав племен неизвестен.

Да,к сожалению мало инфы по ним кроме Табынов. Интересно когда же придумали общего предка? В разных шежире он разный, и встречается лишь в общей шежире Младшего жуза. А уже в шежире самих родов не встречается.

Саламалейкум! Понимания среди старших я пока не нашел. Нужны спонсоры. Атак Жаке готов помочь.

из тестированных больше всего С2*. Можете скинуть ссылку на дерево Старкластер.

Просто среди Тама есть С2b1a2 она же С2а1а2 М-48, нельзя же их всех списать на кірме. Поэтому пока мы не можем говорить какая у них мажорная.

Не понятно почему во всех работах по ДНК казахов Жетыру группируют в одно? Они ведь не как алшыны имеют одного предка.

С2b1a2 и М-48 одно и тоже?

Каракалпаки не усидели на Эмбе против калмыков. Поэтому каракалпаки всегда ходили на налеты под руководством казахских ханов султанов и батыров. Абулхаир сам конечно не мог, но вы то, не в курсе что он был верховным главком.казахских войск трех жузов в борьбе с джунгарами в указанный период. Вы в курсе что казахи и без "если" были окружены всеми теми которых вы отметили, и забыли упомянуть. Калмыками туркменами башкирами казаками Сибири и Яика, джунгарами но выжили, и даже не потеряли а вновь вернули потерянные территории. Потому ваши "если бы" тут неуместны. Казахи вообще не помнят о какой то мифической войне с каракалпаками, только калмаки. Для них это была не война, может быть просто карательный поход за добычей, преподать урок за грабеж каравана. Фантазируйте дальше.

Стыдно должно быть тому кто бьет в спину по беззащитным улусам, женщинам, старикам и детям. А мы в спину не били, только поставили на место зарвавшуюся "группу" коварных "союзников". Вам кроме если нечего сказать. Будь правдой ваша "вся мощь" вы бы так не писали сейчас. "А если бы" мы все прошлись чтобы осталось от вас.

Вот и стыдитесь своих предков, а нам нечего стыдится. Мы гордимся ими. Каракалпаки получили свое за предательство, ударив в спину.

да вы правы, я также обратил внимание на род серкели. И скорее всего они тезки названы по тамге, также у них есть шекли похожие на наших шекти, но они вроде кипчаки. Только днк можно выяснить тезки они все или нет.

Каких предков? Мы потомки армии Чингиз хана. Мы завоеватели. Мы в отличии от некоторых от Чингиз хана не отрекаемся и от монголоидности не комплексуем. Каракалпаки понимали что калмыки чужые, поэтому не зря они союзничали с казахами нравится вам это или нет. Смотрите карты европейских картографов там везде написаны каракалпаки и казахи союзники, федераты. После исчезновения угрозы со стороны калмыков, начался конфликт между ними. часть туркмен платили дань Аюке и служили ему это факт. Но тягаться с казахами они в то время не могли, не зря же оставили Мангышлак. А образ Джунгарии в последнее время в Казахстане меняется, у нас понемногу отходят от образа чудовища, навязанного нам империей. этот факт тоже нельзя отрицать. о калмыках таких данных там нет при Аюке конечно они были сильным государством. Но казахи даже больше Аюки, остерегались именно Доржи Назарова, который был самым сильным из владельцев об этом есть конкретные данные в русских источниках 18 века. с нижней да.

Аблая могли и убить, но решили что лучше с ним дружить, а еще лучше породниться.

Задача была захватить земли, а не искоренить каракалпак. Если бы была такая задача, история была бы другой. Да тяжело им пришлось.

Скажите спасибо Аблай хану что пропустил Убаши из осады. Так бы его отправили к праотцам или что еще хуже в Россию. Что он потерял на западе? Кому они нужны там? Бежал он оттуда. Разбитый и сломленный. Куда он привел их мы знаем.