Tama

То что сейчас их много ничего не говорит о прошлом. Алшины упоминаются, улус Байулу упоминаются, хотя толком не понятно казахские ли это Байулу. Адаи как и другие рода племени Алшынов не были самостоятельными, упоминаются только как Алшыны.

Тур пожалуйста поподробнее. Когда джунгары совместно с каракалпаками ходили против калмыков? Есть ссылка на Источник. Каракалпаки против калмык ходили всегда с казахами, чаще под командованием казахов. В это время джунгары там вообще не появлялись.

Восточные авторы и сами правители ногаев о себе в переписке говорили как о мангытах, мангытском юрте.

Два варианта. 1. Версия асан кайгы. 2. версия переселенцы с НО.

Это устаревшее клише кочует от книги к книге. Когда пришли калмыки Большие ногаи перебрались за Волгу, часть ушла к Малым ногаям. В Казахское ханство ушло лишь малая часть, адаи вообще нигде не упоминаются вплоть до Тевкелева. Никакой массы ушедших не может быть.

Алчины если играли роль какую нибудь то лишь в Большой Орде, тому свидетельство письмо бия этой Орды Тимура с упоминанием Альчиново места.

Раз в Едисане были кипчаки аргыны и курлеуты и другие рода которые есть у казахов это не значит что они потом вошли к казахам, эти же племена есть и у ногайцев сейчас и остались там же.

Из ногайских Орд, часть Алтыулов во главе с Шайнек мурзой ушла в Хиву, часть с Султанаем в Астрахань, а оттуда к Большим Ногаям. Другие Орды в 18 веке были переведены во владения Крымских ханов. Названия тех или иных родов есть у всех постордынских народов, поэтому говорить что все они были в Ногайской Орде глупо.

Какие племена были основными или крупными в Ногайской Орде можно посмотрев нынешний состав племен и родов и их подразделений среди современных ногаев. Поэтому алшыны и аргыны точно не были основными. В разных ордах ногаев состав родов разный.

Да, но здесь связь с Турсын ханом катаганским, поэтому ближе второй Жанибек хан.

Похоже что это сын Есим хана Жанибек хан современники Турсына.

Занимающийся историей центр.азии Профессор Джуп Юп Ли считает что казахи и узбеки-шибаны монголы только тюркоязычные. Он в том числе ссылается на днк данные. Судя по его статьям.

Жаке, че там сенсация бар ма?:)))

Нашел информацию, что у Ширинов гаплогруппа С-М216 (С-F4002), у мангытов Мансур О-M175, C-M216, у Яшлав С-M216. У таминцев вроде тоже С-M216.

у жайык беришей есть шагатай, и агатай.

Что нам делить. Шынгыс Шагатай Жошы Толе Монке Сыпатай и даже Октай/Угедей так звали сына Алихана Букейханова встречаются у казахов. Монголские обычай отчигинов хранителей очага отца до сих в ходу у казахов. Младший сын всегда остается с родителями. Но корни этого чисто экономические и бытовые.

с кречетом всегда охотились лишь знать аристократы как у монголов так и у тюрков, у казахов они высоко ценились, и именно ханы и султаны могли позволить их себе. Кречет в средние века была на вес золота, простые кочевники не могли их себе позволить, так что сравнение не уместны. Кстати эталоном красоты мужчины сравнивали именно с кречетом (сункаром).

Ув. Asan kaygy есть ли данные big-Y по казахам кереитам из жетыру? Ширины получается домонгольские племена Дешти Кипчака? Вроде в ист.лит-ре они известны как чумучли-асы. Асы были в Хорезме до монголов.

Какой подрод Тамы? заказал биг У?

Кстати, среди Санияз торе, есть некоторые представители рода тама, бежавшие сюда в конце 18 века с Едиль-Жайыка. Позднее слились с Саниязами, так как их было очень мало. Позднее они были известны как "Санияздың алшындары". О них упоминал Чокан Валиханов и Акселеу Сейдимбек. Будет интересно если среди них найдутся совпаденцы с тама. Эти тама до сих пор живут в Тарбагатайском районе ВКО.

В Хорезме дельте Амударьи жили тама-балгалы, уйшун-ойрат парные рода, также кипчак-тама, это были хорезмские узбеки позднее вошедшие в состав каракалпаков. Также как и мангыт кенегес, китай-кипчак итд. о них еще в своем время писал Абулгази. По казахским шежире предок Тама является Нөкіс или чаще всего Көгіс. Алип же это только название тамги, например, алипли нокис. Нокисы/Нукусы у узбеков вошли к мангытам, у каракалпак к кенегесам, более крупным племенам. Тама как видим видимо вошли и в состав китаев. Вот найти бы этих тама и сравнить их днк с нашими.

В шежире адаев Қосай всегда называется просто Қосай и Келімберді без приставки Ер. Хотя не могу спорить что возможно и он также был батыром. А у нас западе популярнее всего следующая пословица: Ердің соңы Есет (тама) пірдің соңы Бекет (адай). К слову Бекет был племянником Есета.

адай Косай ата и Ер Косай это два разных персонажа. Хотя возможно, что уак-мангыты и казахские уаки чем то связаны. По казахским шежере Ер Кокче и его сын Ер Косай являются главными героями одноименных эпосов, и предками рода Уак.

Онгуты или онгыты как род одного из племен сохранились ЕМНИП у ногаев Ставрополья.

Казахи никогда не назвали себя киргизами, даже обижались когда русские называли их киргизами. Киргизы же в то время в документах назывались дикими, черными или дикокаменными киргизами, либо бурутами.