reicheOnkel

Да знакомая современная сказка рассказываемая современными "Акскл"-ами. jing zi пусть китаисты добавят иероглифы. толи монгольское слово. имеет одну корень с такими словами как толигор, толийх что значает гладкий. извините конечно. но это бред сивой кобылы. нисколько. -чар это суффикс в современных монгольских языках выглядит как -цар4, -сар4, -чар4. образовывает слово уменьшительное. активно пользуется. конкретно эти имена, имеют этническую нагрузку. как имена Урианхадай, Бааридай, Баргудай, Хоридай.

Ну ну. тогда обьясните следующие имена Тогучар, Харачар, Тайчар.

Извините Вы это серьезно? Ну обьясните мне если Болад чэнсян монгол из племени Дөрбэн, которые входят в коренных монголов то почему его сеньор стал тюрком? Толи китайское слово? Неужели? Вы китайский знаете? К чему Вы клоните? Кому нужно было?

онгуд очень просто, князья. Он- титул ван трансформировался в монгольском. еще один современный этноним имеет такое происхождение -Онниуд. ongniigud-ongligud удельные улусы братьев Чингисхана носили такое название во время Юаньской династии. Потому что их владетельные князья носили титул ван- князь. еще род онгход очень распространен в Монголии. в нескольких местах компактно проживают. грубо говоря, доклассический монгольский это язык ССМ.(Хотя к времени ССМ он почти исчез, и в этом памятнике есть только следы.) Он имеет очень архаичные черты. Например были роды, как в русском языке. Даже числительные делились на мужской женской. Еще местоимение было совсем другое чем сейчас. Еще очень активно использовался пассивные глаголы. Как например, "эти часы починены мною." в классическом монгольском языке, это начиная с 17-до сих пор, такие черты отсутствуют и только отдельные архаизмы напоминают об этом периоде. извините за сумбурный ответ, как мог выразился.

Амыр мэндэ! Хм, добровольное вхождение? Вряд ли халха-монголы согласились бы на это если бы не ойратская мощная армия. Сами знаете. А насчет увурмонголов, они примкнули к маньчжурам когда они еще не завоевали Китай. И вообще надо посмотреть как монголы видели себя в империи Цин. Они вряд ли были на положении рядовых китайцев. Очень сомневаюсь. Еще почему монголы провозгласили независимость в 1911 году? Они присягали маньчжурскому императору племяннику-зээ золотого рода, а не ханьскому президенту. Русскоязычных так и будут назвать до тех пор пока Вы не начнете говорить на своем языке. жич: Хаагуур яваад байна даа? Утас чинь өөр хүн бариад явж байна лээ, би залгасан.

не сват ли? худа?

В одном недавно опубликованном документе встретился мне следующая фраза. "quluγuna jil du orus du čerig mordaji nigen keseg ulustai alalduji irebe " (в год мыши с войском пошли на русских и воевали с некоторым улусами. ) Это описание действии Тушэту хана, писал его обиженный родственник на имя Канси не задолго до военного вторжения последнего на владения Засакту хана. тут год мыши это 1684 год. Но в доступных мне источниках в этом году не было серьезных нападении на русских со стороны Тушету хана. Его послы приезжали сначала в Селенгинск потом в Иркутск требуя вернуть бурятское население. Только в следующем году было нападение на Селенгинска и Удинска. Еще Далай цецен нойон и Шиптар батур напали на Тункинский острог с отрядом 10 тысяч человек(!?). Александров говорит что Шастина ошибочно отнесла это нападение на Тункинский острог на 1684 год. Кому верить? И вряд ли число воинов Цецен нойона превышало 4-5 тысяч человека. Так как в самый разгар войны с русскими в 1687 году халха-монголы выставили на поле брани всего около 5000 тысяч воинов. У кого какая информация поделитесь пожалуйста.

Наверное следует понимать его слово так. Я монгол, Алтай. Алтай личное имя многих монголов.

Значит теперь РАД неправ. Ну ну. А что Вы поворяете все время 19-20 в? Это с чем то связано?

Вряд ли Чингис хан был урбанизированным городским человеком. Толи-зерцало очень важный предмет в шаманизме. И еще нагрудник круглая такая штучка на на куяке у нас называется толи.

онгуд может и тюрки но этноним монгольский. показывает что жили в окружении монголов. в Найман -д не нужен. это слово само в во множественном числе. сюда же этнонимы Хатагин, Боржигин, Дөрбэн, Баарин и т.д. -н показатель множественных чисел в доклассическом монгольском языке. от Джалайр множественное число джалайд. конечный -р отпадает. как например нөхөр-нөхөд. по моему никто не отстаивает монгольское происхождение этнонима калмык. во множественном числе это звучит как хальмгуд. Надеюсь ясно выразился.

Я с Вами абсолютно согласен. я немного иронизировал тот факт что Акскл и Ко вовсе отрицают роль монголов в истории ЦА. и все.

http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/62 http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/74 а я не спорю. что они тюрки но почему то часть из них говорят на архаичном монгольском языке. Так что my dear friend, this is a strange world with mongols.

Ну не знаю что говорить. Вы ведь образованный человек и наверняка читали исторические источники. Чагадай, Цагаадай, Сагаадай до сих пор очень популярное имя среди монголов. Белый означает. Может Вы еще Өгэдэй сюда прикрепите.

собственно когда в Монголии появились казахи? Так ли долго они живут на земле ойратов? Все топонимы того края монгольские. И потом наши казахи как истинные мусульмане не вступают в брак с кафирами. Потом они компактно проживают в одном месте редко сталкиваясь в повседневной жизни с монголами. в Баян-Өлгийском аймаке монголы меньшинство. Так что не утрируйте дальше, уж очень прошу Вас. и насчет осколок. Торгоуты так то основной компонент калмыцкого народа. и это после всех ужас 20-го века. хорчины составляют больше половины всех монголов АРВМ КНР. Так что эти монгольские осколки на деле почему то оказываются очень крупными.

хаган, хатун, дархан навскидку не помню. но позиция тюркистов предельно ясно раз есть в рунических памятниках слово то оно обязательно тюркское. Ах вот что оказывается. Джочи- на современном зочин. означение гость. И не лепите мне вашу Жолшы или что то там еще. Нормальное монгольское имя кстати носил брат Чингисхана по прозвище Хасар. Обратитесь к модератору Тмади. У него кажется есть словарь 5 языков Цинского периода.

как раз таки нет. Они считаются тюркскими только потому что они встречаются в рунических памятниках. как будто монголов вовсе не было. до возвышении тюрков в Монголии госпоствовали монголоязычные. второй раз спрашиваю. К чему Вы клоните?

Не понимаю к чему Вы клоните? И причем тут Каракорум? Какое отношение имеет тюркское происхождение слова джуулчин, к данной теме? Есть масса монгольских слов считающимся "тюркскими" по происхождению, только потому что они зафиксированы в рунических памятниках. И почему я не могу приводить ссылку на Алтан тобчи? Она ведь написано в 17-м веке.

Кэрэиты стали одним из двух основных компонентов в происхождении крупной восточно-монгольской этнической группы хорчин. в источнике "Алтан хурдэн минган хигээсэту" в 6 разделе, сообщается что "Хасар эзэн-у улус ину, шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос эдэгэр отог зэгун гар-ун дологан тумэн отог улус буй. Хэрэйид, жуйид, йэхэ минган, гэгун хэшиг, туйбэгун, сахайид эдэ жиргуган отог барагун гар-ун Хэрэйид улус хэмэжухуй. Эдэгэр арбан гурбан отог Хасар эзэн-у хойар этэгэд-ун арбан тумэн улус болай." -Улус владыки Хасара, отоки шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос составляют левое крыло 7 туменов. Хэрэйд, жуйд, их минган, гуун хэшиг, тубэгэн, сахайд эти 6 отоков называются Кереитским улусом правого крыла. эти 13 отоков составляют 10 туменов улуса владыки Хасар.

Тэукэ, извиняюсь за свои слова. Но мне казалось что версия Дашибалова хоть и привлекательна и нова, но слишком натянута. ИМХО конечно.

это было до возвышения ойратов. часть из них видимо были в вассальном отношении к казахскому хану. Формально же ойраты сбросили "восточно-монгольское иго" в 1623 году когда одержали победу над Алтын ханом Шолоем.

это не неологизм. на старомонгольском пишется jigulcin слово зафиксировано в хронике "Алтан тобчи". это 17-ый век. После этого уйгурский Исмэл тайши напал и взял Шихир тайху в жены. Болху джинон и борбукский хромой Булутай двоем бежали. И достигнув пределы юншиэбосских улусов джинон отправил Булутая за сведениями. Сестра Булутая увидев своего брата не отпустила его. Джинон желая утолить жажду заходил в один аил и пил кумыс. Беременная девушка той юрты видела его белый лошадь и бархатный халат с белковым ... и золотой пояс на нем. После того как джинон отьехал девущка пошла к многим людям на реке и сказала такого вида человек заехал к ним. Хэрээ и Цагаан из юншиэбосского отока табун и Тэмурмөнкэ, Хара батай эти догнали его и спросили джинона кто таков? Ответил, -Путник. -Золотой пояс отдай, сказали. И схватив за чулбур они убили Баянмөнкэ болху джинонга, в год тигра. Это одна из вин юншиэбосцев.

памятники надо ставить не шынгысханам всяким вот эту фразу как понимать? В тоже время РК претендует(вполне справедливо) на историческое наследие Чингис хана. Пусть отредактирует. выделенное.

Провокационный пост БырАтана скрыт до решения модераторов.

а где собственно китайцы? Почему Вы ставите всех их в одну кучу? Еще раз попытаетесь таким образом унизить монгольских народов, посмотрим на совете модераторов.