reicheOnkel

нет конечно. Эти два как бы две стороны монеты. Ундур гэгэн религиозный лидер, Тушету-хан гражданский дарга. Их амбиция в конце концов привела их в маньчжурский двор. Оба рождены от дербетской княжны, Хандажамц дочери Далай-тайши. Я думаю они вполне сносно говорили на ойратском диалекте.

Все таки не все халха-монголы согласны были с Тушету-ханом и Занабазаром. Это все амбиция Тушету-ханов погубила в конце концов. Используя того факта что его прадед Абатай первый из халхасских правителей принял буддизм, Тушету хан считал себя главой всех халха и оспаривал это право с истинным правителем Халхи, Засакту ханом. Засакту хан считается главным потому что он потомок старшего сына Гэрсэндзэ. По традиции власть и титул передается старшим сыновьям, а младшему очаг. И в конце концов Тушету хан напал на Засакту хана и убил его вместе с Дэгдэхэй ахаем. Последний был родственник Тушету хана, не согласившись с его политикой увел 10000 человек своих албату к Засакту хану. История 17-го века была вся окутана тьмой незнании. Теперь благодаря новых архивных документов ситуация более менее проясняется. Раньше писалась все по официальным цинским источникам, которые были жестко отцензурированы и отредактированы, в некоторых местах искажены. Даже внутренние монголы и те были поддерживали Галдана. Например несколько узумчинских тайджи предоставили Галдану несколько тысяч верблюдов, а всесильный хорчинский Шажин ван был уличен в связи с Галданом, еле выкрутился.

Да государство не монголов. Но не китайцев. Так что есть разница. Насчет маньчжуров, где они теперь? Они исчезли вместе со своей империей Цин в 1911 году. Когда и Монголия объявила независимость. Стулья ломать -понял.

Урианхай вообще название всех лесных народов. РАД отмечает что во времена Чингисхана урианханы были так и степными и лесными. в корейском оранкай -дикари, варвары. японская картинка 17-го века. В правом нижнем углу урянхайцы. Тюрки в левом нижнем углу. Татары в левом верхнем углу. Корейцы в правом верхнем углу.

Да Вы совершенно правы. Я совсем забыл про бурятских хайталов. Скорее всего это и есть хайтал. Так как этнографы записали по разному, хайтал, хайтил, хайтиль. Хоринцы в своих хрониках пишут что Сэгэнут и Хайтал являются хоринскими родами присоединившихся к западным бурятам. Ув. Руст у вас нет данных об упоминании рода урианхан или урянхай в составе кыргызов? Так как одна часть этих халхасских урианханов почти 60 лет проживала в окрестности озера Төмөрт нуур. Это знаменитый Иссык-Куль. Должно же какие нибудь следы остались.

Они и есть те урианханы которые охраняли Их-хориг. У них есть песня о Бурхан-хане, Хэнтий хане как о родине своих предков. После смерти Даян-хана, они почему то восстали против власти великого хана воевали со всеми подряд в течении 20 лет и были побеждены. Их лишили права именоваться туменом и рассеял по всей Монголии.

Литературный ойратский на основе тодо? Это хорошо потому что тексты на тодо вообще без проблем читаю и понимаю.

Ну раз ССМ 80% из тюркизмов состоит почему же казахи не прочитали его.

В ССМ упоминается племя бурят среди прочих лесных племен которые покорились Джучи. Булагачинов отождествляют с булагатами у которых самоназвание бурят.

Ну тогда понятно. В Монголии ойраты не единый народ. Они распались уж очень давно. Хотя осознают себя потомками Дөрвн Өөрд, но в первую очередь выставляет племенную принадлежность. Уж 20 лет возрождается ойратство, единство ойратов. Но все по прежнему делятся на баяд, дөрвөд, захчин. И отношение между ними скажу такие же как между торгудом и дербетом у Вас в Калмыкии. Словом почувствовать себя едиными ойратами им надо еще много времени. За это времени новое поколение быстро халхазируются.

Да ну. Кто этим занимается? В чем оно проявляется?

Давно хотел обсудить эту тему. Собственно это халха-монголы ныне населяют сомоны Бугат, Цээл, Төгрөг, Тонхил Гоби-Алтайского аймака и сомон Цэцэг Кобдосского аймака. До 1911 они административно делились на 2 хошуна, Гоби-Алтайские входили в хошун Дайчин-бэйсэ Засакту-ханского аймака, а Кобдосские входили в хошун Дархан гуна того же аймака. Их князья и тайджи-аристократия происходили как все халхасские князья от Гэрсэндзэ хунтайджи джалаирского. Младший сын Бато-Мункэ Даян хана, Гэрсэндзэ имел двух жен старшая Хатунгай, младшая Самар из урианханов. от младшей и родился младший сын Саму Буйма который унаследовал после смерти отца урианханский оток. Они подчинялись Засакту хану. Внук Саму Буйма, Чиндаган Сайн маджик участвовал в походе на ойратов вместе с Шолой убаши хунтайджи, первым Алтынханом. Как стало известно последнее время находясь на самом западе халхасских кочевий они держали тесную связь с ойратами. Когда халха-джунгарская война началась эти халха-урианханы не ушли во Внутреннюю Монголию как другие халхасские отоки, а ушли в Кукунор к хошоутам. Часть была уведена ойратами и поселена в Джунгарии на западной ее границе у оз. Төмөрт нуур (оз.Иссык-Куль). Те кто ушли в Кукунор вернулись оттуда перед самим вторжением Галдан-Цэрэна(в Кукуноре осталась часть и она составляла один халхасский хошун в Кукунорской администрации), и во время войн бежали к алашаньским хошоутам. Потом вернулись на свои нынешние кочевья. В 1755 году та часть которая была поселена Галдан-Бошокту ханом, в Джунгарии у оз. Төмөрт нуур вернулись к своим сородичам. Самоназвание -ураанхан. Роды: Аргалчин- досл.те кто собирает кизяк. Группа которая обеспечивала своих князей топливом. Харнууд- старинный монгольский род. Ответвление хунгиратов. Аданхан- старинный подрод урианханов. Жаран- букв. 60 говорят они остатки войск Галдан-бошокту хана. Именно на территории Дайчин бэйсэ хошуна в сомоне Тонхил находится местность Ац Амттай где скончался Галдан бошокту хан. Хайтиль- происхождение не известно но помнится в составе ойрат-урянхайцев есть такой подрод. Есть поговорка лучше переночевать в скалах чем у хайтила. Хайтилийнд хонохоор хаданд хоно. Ончуул-? Хожимбай- вероятно тюрко-сартского происхождения, довольно крупный подрод. Көрлөг-видимо осколок хошоутов так как у кукунорских хошоутов есть Курлукский хошун. Солон барга- откуда баргуты взялись тоже неизвестно. Они больше других халха занимались земледелием. Земледельческая традиция схожа с ойратским. Есть обычай делиться после урожая своим урожаем. Отправляли детей просить -кявсн, долю. Это слово не знакомо другим халхасским группам. А зафиксировано у дербетов с тем же значением. В языковом плане, они стоят между ойратским и халхасским. При это являясь западно-халхасским диалектом имеет ряд особенности ойратских диалектов. Кекают вместе х. Говорят кийтн, күүр, кэн, кэзээ, күмн.

Государство маньчжуров а не китайцев. Не думаю кто-то специально сидит и устраняет ойратскую самобытность. Кто-то видит навязывание, кто-то кое что другое. Я всегда считал ойраты и есть монголы, но не халха, не буряты. И все. Ойратство пусть будет, без этого никак. стулья ломать что означает?

Вы не поняли меня. Хори, туматы, баргуты тогда не были бурятами. Они такие же монгольские племена. Племя бурят это булагаты, булагачин у РАД-а. Они то как раз покорились сразу Джучи в 1207 году. Восстали против империи их соседи хори. После подавления восстания часть уведена в Маньчжурию часть подчинена ойратам Худука беки. Отсюда у дербетов хоринские роды галзад, шарайд и т.д. Бурят как этноним закрепился за монгольскими племенами которые вошли в состав РИ. Русские отмечали в своих документах, те кто ясак выплачивает братский а тот который не платит мунгал. Просто русские сначала встретили булагатов у которых самоназвание бурят. Собственно мои предки никогда не были бурятами т.е. булагатами. Я могу причислить 13 колен от себя.

ну во-первых, не буряты а хори-туматы. во-вторых бурятами стали многие монгольские племена оказавшиеся вне предела Цинской империи в составе РИ. в-третьих самоназвание бурят было только у булагатов.

А я думал в ЦА входит Монголия. Монголия куда входят? неужели северо-восточная Азия?

Баабай Чингис изагууртай -Отец Чингис корень наша Байгалаас урагшаа буряадууд -буряты южнее Байкала Байгаа хүсээрээ оролдожэ -стараясь изо всех сил Баталсан түрэеэ мандуулая -Возвысим наше государство скрепленное Хаан Чингис изагууртай -Хан Чингис корень наша Халхын гарвалтай буряадууд -Халхасского происхождения буряты Хамтын хүсээрээ оролдожэ -совместными силами стараясь Хайратай түрэеэ мандуулая -Возвысим государство наше любимое Пою эту песню как пели мои предки.

А Вам это надо? Богдо Чингисхан всех нас объединил и теперь все мы монголы.

Все эти диалекты равны. Никто не вправе заявлять что это эталон. Сообственно так было всегда до недавнего времени. Другое дело когда советы в МНР поэкспериментировали. Как у себя строили социалистическую нацию на основе русских, тут они всех равняли на халха. Мне не важно, хоть марсианами зовутся. Главное иметь четкое самосознание. Для калмыков это самое важно и жизненно необходимо. Кстати текст на тодо отлично понимаю, потому что разговорный язык. И Зая-пандита создал свою писменность для всех монголов. в его биографии же пишется.

Думайте там сколько Вам угодно. Нам от этого не жарко не холодно. Извините.

Я Вам говорю и еще раз говорю что, мы один народ. у нас не разные языки, а диалекты. Пантюркизм я думаю отличается от панмонголизма все таки.

раз такая темка пошла, то скажу только одно что не видел больше панмонголистов чем ойраты Монголии и СУАР. З.Ы. Это хорошо что Вы интересуйтесь нашей историей. Но прежде чем рассуждать или делать какие нибудь заявление надо очень много читать и еще раз читать. Советую.

современное значение хайр это именно любовь. Но это значение появилось к этому слову сравнительно недавно, я думаю с распространением массовой литературы в 20-м веке. Всем наверное известно что любовь это немножко жалость. )))) З.Ы. Халха-монгольский мой родной язык. так как мама моя настоящая халха из урианханов. Всем известно что ребенок воспринимает язык матери. Бурятским тоже владею, но говорю на этом диалекте только дома с женой и с друзьями бурятами.

ну любовью он стал совсем недавно. а первоначальное значение это жалость. хайрлах-пожалеть, хайртай-жалкий. видимо любовь это дура(н). дурлах-влюбиться, дуртай-любит.

Ну как он пошел бы навстречу к нему? Мы сейчас смотрим через свои современные очки на события тех лет изначально с предвзятым отношением. Они всего лишь продукты своего времени. У Тушету-хана была своя амбиция не хуже чем у Бошокту хана. В степи только Чингисид должен быть ханом. Скажем Тушету хан и Галдан бошокту были родственниками не такими далекими. Дед Чахундоржи, Эрэхэй был женат на дочери Шикур дайчина, сестре Аюки. Соответственно бабкой его была торгутская княжна. А его отец Гомбодоржи был женат на дочери дербетского Далай тайши, Ханджамц. Галдан родился ведь от Юм-Агас дочери Хо-Орлюка? И по отцу и по матери Тушету хан Чихундоржи и его брат Занабазар были ему очень близкими родственниками. Одно это показывает что халха-монголы не видели в них чужаков. З.Ы. манифест Ундур-гэгэна не звучит так как Вы тут представляете. Он всего лишь сослался на то что у кара-китадского хана желтая религия распространена, тогда как у шара-китадов т.е. русских другая религия. Там не слово об ойратах.