reicheOnkel

Что за Мыңғұл? Если это Монгол то прошу не искажать. И впредь не советую Вам. Не думаю, и уверен что в казахском языке монголы называются так. Скорее всего этот Мыңғұл на Вашей совести.

Во-первых это никакие не остатки. Они и есть ядро халха-монголов. Несмотря на незначительную долю тюркских племен, таких как, сартаул и кэргуд все остальные монголы. Тут никакими тунгусо-маньчжурами не пахнет. Были еще тангуты, но эти вообще родственники тибетцев. В составе бурят-монголов, выходцы из Халхи составляют всего лишь 10%. Подавляющее большинство это хори, булагат и эхириты потомки икиресов. Во-вторых, я ясно говорил что в Баян-Өлгий*е все казахи на всех ступенях, и они же записывали своих. Так что монголы тут не виноваты. Ясно что он до 90-х был Х.Силамом, но потом иммигрировав в РК стал Исламом Кабышүлы. Вот и недоумеваю. Чего ж он поменял имя то.

И только ли религия и соседство связывает монголов с тувинцами? Большой вопрос. Ваше только неуместно. Как ни крути казахи были скажем так неспокойным соседом Джунгарского государства и память о них как о врагах долго сохраняется. Потому и говорю спросите их самих, а не посредников. Х.Силам стал тувинцем? Монголизация? Как это другие тюрки казахи не только сохранили язык и культуру, еще и вполне автономно живут в Монголии, почему то не подвергшись монголизации на государственном уровне? И почему же тувинцы не предпочитают казахскую школу? Зачем же они отдают своих детей в монгольскую? Если они ближе к казахам? Насчет имени Х.Силама. Вот ссылки. http://kazakh.blog.banjig.net/post.php?post_id=88019 http://www.olloo.mn/modules.php?name=News&file=print&sid=1143984 Еще встретился мне написание Х.Ислам. Но как я понял он поменял свое имя на Ислам, может быть неправильно записали при рождении, хотя вряд ли в Баян-Өлгий, сами казахи все дела ведут. Как они могли ошибиться? Найманы и керейты да проживали на Алтае. Но они не были казахами. И повторюсь их этничность все еще открыто остается. Я лично убежден что они монголоязычны. Казахи на Алтае, пришлые это бесспорно. Ведь казахи как народ по историческим меркам очень недавно образовался. В Монгольском Алтае казахи пришли в 1860-е годы, до этого их тут не было. Топонимы Баян-Өлгий*я в подавляющем большинстве монгольские. Казахи переводят их, местные монголо-урианхайцы и тувинцы протестуют против этого. У Вас какие нибудь новые данные есть где конкретно проживали предки халха-монголов и бурят-монголов? Хотя это оффтоп, но все же напомню Вам, халхасцы это те же джалаир, хатагин, горлос, бесуд, элджигин, олхонуд, урианхан и плюс тангуты, сартаулы и кыргызы которых называют кэргуд. А все бурят-монголы вообще стали называться бурятами только после 1727 года, когда Россия сумела закрепить за собой, территории нынешней этнической Бурятии. До этого, они те же монгольские племена, из которых только одно носило название бурят. Остальные так же зафиксированы в 12-13 вв - икиресы, хори, и т.д.

Насчет последней фразы, если Вам предоставится возможность спросите самих тувинцев Баян-Өлгий*я. Ваши кереи никогда не проживали на Алтае. Вопрос этничности найманов 12-13 вв. остается открытой до сих пор. У Вас рамка за которой Вы не можете выйти, тюрки-тувинцы и монголы прекрасно уживаются и между ними больше общего. Казахи, во-первых пришлые, во-вторых мусульмане, в третьих их больше.

Не знаю от чего он стал Исламом, у нас он Х.Силамом был. Видел его статьи. Я тоже встречал это предание. И по вышеперечисленным причинам, особо не доверяю этой версии. Баяты их не окружают, во-первых, во-вторых дербеты пленили их и поселил непосредственно вблизи ханской ставки, среди гущи дербетов. По-крайнее мере в монгольских языках такого явлении нету. З.Ы. В АРВМ КНР, среди хошоутов живут так называемые монгол-хотоны, хошоуты-мусульмане. Язык, культура, имена монгольские и родовой состав монгольский, точнее ойратский. Получается что их зовут хотонами только потому что они мусульмане. Как известно Хотоны Увс аймака до сих пор мусульмане.

Силам то, тоже привел народную этимологию. Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов. Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

Ажк, поверьте я не хочу чтобы ваши братья дыва кижи растворились. Это искреннее слово. Они унаследовали действительно язык древних кок-тюрков, уйгуров, и этот язык не должен исчезнуть. Но их я считаю монголами потому что культура, религия, и история нас с ними объединяет. И сами они так хотят как я понимаю. Быть монголом, не значит потерять свой тюркский язык. Кстати насчет языка, көк-мончаки как я понял своих детей отправляют в монгольскую школу, хотя есть там же школы где уроки, на казахском ведутся. Это еще один факт, что они монголов не считают чужими, как тут пытаются отдельные люди доказывать.

Давайте ссылку, а не типа ОБС. Как раз прямо противоположное мнение от них же своими ушами слышал и читал. У них портрет Чингисхана просто так не висят, или как Вы хитро говорите против китайцев. Свой приход на Алтай связывают с Чингисханом, и еще этноним көк мончак обьясняют как полученное от него или Джучи, предании варьируются. Еще их несколько раз хотели в отдельную национальность выделить сами китайцы, а они сами отказались выделиться. П.С. Уважаю Ч.Галсана, великий человек. П.П.С То что в последнее время при активном содействии извне некоторые из них стали чувствовать себя отдельным от монголов, явление позднее. Это есть не отрицаю. Но это самосознание извне, подиктованная. А не то которое из поколении в поколении придавалось.

гыгы. Я представитель Халхи? не смешите меня. Вы наверное хотели сказать Монголии. Монгол улс это не страна халха-монголов. И не пойму к чему это Вы. Я ясно написал они погибали за свое ойратское государство. заметьте. у ойратов своя была политическая программа, отдельные халхасцы поддерживали но большинство посчитали что они не должны узурпировать власть чингисидов. может быть вам энхд, скажет кем он себя ощущает. Как ни крути представитель обсуждаемого нами этноса.

У Вас тоже штампованные мышлении. Урянхайцы наши прежде всего ойраты, и они за свое государство погибали. Может Вам это для Тувинской истории надо. но монгольские и синьцзянские урянхайцы и тувинцы знать не знали что было какое то государство великих тюрков. Они только знают что они были подданными Ойратского государства. А Хаба-Ханасские көк мончаки вообще Чингисхана своим отцом считают. Я ничего не отрицаю, но и не фальсифицирую.

ну ну, АКБ далековато зашли утверждая что Кытай в китайском произношении звучало как Кидань. Цидань или Кидань это просто множественное число Китая. -н показатель множественного числа в среднемонгольском языке. китай-китан(цидань)-китад(хятад)-китадууд(хятадууд) Аналогично урианхай-урианхан-урианхад

мне кажется это так называемые вторые имена когда настоящее имя по причине уважении не произносились в присутствии старших. Например сестру бабушки зовут Церендулма, но никто из внуков не знает почти настоящее имя все зовут ее Уджаа. младшую сестру зовут Диваа, но все зовут ее Уваа. Бабушку мою никто тоже по имени не назвал а звали все Джууджаа. Другую бабушку тоже никто по имени не называл а звали Заахай. В старину невестки не должны были произносить имена своих свекорь и тещи. Если в разговоре все равно придется сказать это слово, например скажем старика звали Ухна-что означает козел, невестка никогда не должна была произносить это слово ухна, вместо него другую альтернативу Тэх можно сказать.

Насчет Бату это крепкий. его младшего брата ведь Бэркэ звали, что означает трудный. Недавно узнал что одна моя прабабка по маминой линии была из рода Хожимбай(это подрод халха-урианханов). Имя явно тюркское, но знакомые казахи не могли перевести. С монгольского если перевести дословно получается что запоздалый богатый. Асалбай- был такой оператор в Монголкино, сам монгол но имя интересное, может тюркское. Шаандар- имя не так уж редкое в дореволюционной Монголии, очень напоминает венгерский Шандор. С тибетского или с каких нибудь языков тоже не переводится.

Поначалу вообще глаза не принимали и отказывались читать. Сейчас привык. Но первое ощущение -что за абракадабра. Немного изучаю. Би эрэ анияа орин сүнжа сэ. Дайчинг гүрүн очи манжу сэи гүрүн омби.

Настоящая академия то у нас одна. И там нет такого академика. А левых околонаучных "академии" у нас как и РФ много, к сожалению. Но они зарегистрированы только как неправительственная организация NGO поэтому мнение уважаемого доктора Ислама не являются официальными если можно так выразиться.

Он по моему академик не самой академии наук, а какой то левой "национальной" академии.

я был им еще до вашего прихода. Спасибо за внимание.

исправим полутюрки-халхасцы. Иначе последует наказание.

однако веселая песенка. Давай выпьем типо поют, как я понял из за арки. еще там было слово хундага -бокал.

Связано. это одно и то же.

калмыцкий обычай тоже можно применять к восточным монголам. одного из моих предков, точнее брата предка, звали Муу-Нохой. Нохой и Ногоон не так уж редкое имя. Адууч или Хоничи или Хоничин тоже встречаются, но вот никогда не встречал собственное имя Нөхөр.

1.Выглядит вполне монгольским ИМХО. Но современных таких имен не встречал. Но встречал Худай и Ходай(в старомонгольском о у ведь не различаются) в доманьчжурский и маньчжурский период. один из хори бурятских родов называется худай. 2.Вряд ли собственное имя было Нукер то бишь нөхөр. Должно быть что то другое, так как собственное имя нукер нет. 3.Тушиту похож на Тушету на старомонгольском түсийэтү означает - с опорой.

http://www.anaku.cn/Blog/index.php?job=art&articleid=a_20060818_221852 Посмотрите. Хотя гугл вам в помощь.

Сэлэнгэ имеет достаточно уверенную тунгусскую этимологию Железная.

В казахском все таки это не НАГАСЫ а НАГАШЫ как я понимаю. В старомонгольском это Нагачу. Было бы он изначально нагасы то откуда это форма?