reicheOnkel

Что Вы все время указываете нам что не делать и что делать? Монгольская нация есть в Монголии, ее нет вне предела Монголии. Что же по твоему Чойбалсан так люто ненавидел бурят что ли? Нифига. Это он просто выполнял указании с Кремля, не он так другого бы поставили. Как будто не расстреливали при этом в СССР тысячами бурят-монголов одновременно. Вообще то репрессия коснулась всех монголов без исключения. у халха-монголов расстреливали лам и аристократов, а это почти каждая семья, не было бы такой семьи у которого не было бы своего ламу. А чингисидов-тайджи как черных феодалов вообще как сословие уничтожили. Уцелели только малые дети не достигшие 18-летие. Бурятам напомнили что они убежали из страны Октябрьской революции. Как больше русским удержать эту территорию, при условии когда Япония активно проводила панмонгольскую политику в отношении монголов? Вот и усатый товарищ прибег к любимому методу. При чем это должно было касаться всех бурят, так как они концентрировано расселились на северо-восточных территориях МНР, которая стала граничить с Маньчжоу-Го т.е. с Японией.

Как Вы можете обвинять монголов в том что они не вмешиваются во внутренние дела Российской Федерации, которая и так сидит у нас на горле время от времени повышая цены на нефтепродукты? В поддержку бурятского языка, заметьте, именно для бурятского языка, так как у нас бурятский это северный диалект монгольского языка, как и халхасский это центральный диалект на равне с чахарским, монгольское правительство сфинансировало в Монгольское ТВ, которое начало вещание ежедневное новости на "бурятском языке". Хотя она могла и не обратить внимание на это, так как у нас такого языка то нет. А есть в России. Это вызывает недоумение у многих, например тут АлтайХангай выражал свою точку зрения, но новости то вещается каждый день. Ах, да современный бурятский язык в РФ это действительно искусственный язык созданный сверху поэтому не употребляемое между бурятами как средство общения. Разные буряты из разных районов предпочитают общаться на русском, чтобы быстрее понимать друг друга. К сожалению это факт. Язык опирается всегда на одном из диалектов, но так как в бурятском случае носители южных и западных говоров не согласились перейти на хоринский который им навязали сверху. Вообще корректно ли сравнить Турцию с Монголией?

Этот российский ученый даже не знает монгольского языка. Что с него взять? Я знаю что он семейский из Бурятии, может быть поэтому старается вбить клин между российскими бурятами и гражданами Монголии? Та ямар тулхабаагүй хүмбта? Энэ мангад шэмээшэгииетнай ямар "ученый" гэхэб?

Что за бред? Я бурят-монгол, я не вижу никакой разницы между мной и халха-монголами. Другое дело некоторые ваши российские буряты которые из-за продолжительной промывки мозга, стали считать себя отдельным народом.

стоит тут разъяснить термин оросын буриадууд употребляющееся монголами, по отношению к бурятам из РФ. 1-е. Это не орос-буряадуд как выше написано. Многие российские буряты именно так видимо его воспринимают. Не раз встречался с таким заявлением. Надо заметить, монголы говорят оросын буриадууд что в переводе означает Российские буряты. А многие бурятские товарищи, превратили это в орос-буряадуд что получается русские-буряты. 2-е. Вытекает из первого. Монголы под термином оросын буриадууд понимают всего лишь российских бурят, а не якобы полурусских-полубурят. Путаница от слова орос-русский и Россия. Но так как наши российские буряты называют Россию, по-бурятски Росси то для них оросын буриад видимо трансформировался в орос-буряд т.е. русский-бурят. 3-е. Если бы монголы действительно имели бы ввиду обрусевших бурят, сказали бы просто орос. Я не разу не встречал чтобы кто-то говорил орос буриад, все время оросын буриад т.е. российские буряты. Так как народ у нас простой, они обрусевших бурят, которые не говорят на своем языке просто называют орос т.е. русскими. Не добавляют туда слово буриад. 4-е. Аналогично есть термин монголын буриад что означает Монгольский бурят. 5-е. Еще раньше в моем детстве говорили Сэсээр буряад т.е. СССР-ский бурят. Надеюсь понятно выразился.

Если Вас гравюра не устраивает, то вот пожалуйста. Бурятский лучник 30-е годы. из архивов БНЦ СО РАН.

Товарищ это разновидность. ангархай-разинутый онгорхой-открытый

К чему Вы обобщаете? Я по-моему достаточно внятно объяснил что отдельно взятые чингисиды в 17-18 вв. смотрели на чоросов как на харачу. Это историческое явление имелся в прошлом. А мы живем в 21-м веке. Уже к концу 19-го века, сознание чингисидов трансформировался, и они включили чоросов в общую генеалогию чингисидов, правда возводя к Дува-сохору. Я не понимаю Вас, и вашего земляка, употребляющих слов вроде, халхофил. Кто такой халхофил?

Этот особый устный письменный язык был и у восточных монголов. Когда монгол, что либо торжественно хотел произнести, то говорил гадагаад вместо гадаад, уласуун вместо улсын и т.д.

Ну да устами Дамби-Джянцна. Как бы этот "внук" Амурсана, о своем родине говорит.

Они "ответили", какой диалект положить за основу? Хорчинскую, чахарскую, баргу-бурятскую или же халхасскую? Вот причина почему тодо-бичик не смог распространиться среди остальных. Даже хошоуты сами не пользовались ею, предпочитая худам, когда еще не вошли в состав Цинской империи.

Ах, вот Вы о чем. Так это калмык Дамби-Джянцн так говорит, если мне память не изменяет, когда пришел в кочевье ойратов, восстановить Джунгарское государство. Естественно он указал территорию Джунгарии.

Арши Шагжамуниин сайин зарлигийин эши Энэткэгийин табин үсүг кигэд төбэдийин гучин үсүг Энэ монгголийин арбан зургаан үсүг Элдэб нэрэтү нигэ дүрсүтэи бологсанду Барамидийин ном шүтүн бүтээгсэн буйани күчүнийэр Базарбаани мэтэ удха күчүни цог олон Бату баатур зүркээр хортон дайисанииги номхадхан даружу төрө шажин хойори баригчи Байибагас баатурийин көбүүн Аглагааца хураасан арбан цагаан буйани агуубээр Атиша Зонкабаийин шажинииги тэткүгчи өглигэйин эзэн болон Атаатан дайсунииги даружу төрө шажинииги баригчи Алжийал үгэй бату йабудалту Очирту тайижи кигэд сайин үйилэ хураахуй урида йабугсанаар Гэтүлгэгчийин шажинииги тэткүгчи өглигэийин эзэн болон Гэндэгтү дайисунийиги дарауж төрө шажин хойорииги баригчи Кэтүркэй сайин онолту Аблай баатур хойор Омог монггол улусийин хубитанду килбар болохуийин тула Олан адали дүрсүтэй үсүгүүдийиги Онцо тус бүри анггида холицал үгэй гэйигүүлүн илгажу Олхуйа килбар монггол үсүг йаса кэмээн дурадугсанду Хамугийиги мэдэгчи Шагжамуни Зонгкабаийин шажинду туса болохуй кигэд Хатан зүркэтэй харил үгэй сүзүгтэндү туса болохуйин тула Хайирату зарлигийин тобчи үсүгийин найиралга үүнииги Хамсан зөблэжи Рабжамба Зайа бандида найируулба Эндэл алдас болохула энэрэхүийин үүдэнээцэ күлицэн Эндүүрэл үгэй ухаантан эйэдэжү йасан сойорхогтун Энэ буйанаар эрдэни шажин өргэжин дэлгэрэжү Экэ амитани эрил ханжу йэкэ амугуланги олху болтугай Надеюсь у наших калмыцких братьев с родным языком все в порядке.

Этот титул дербетский Цэрэн получил от маньчжурского императора.

Теперь давайте на оригинале.

Какой такой печать? Если Вы о печати Лигдэн-хана, то маньчжуры забрали ее на правах победителей, при чем с рук его вдовы. Вряд ли это можно назвать добровольная передача власти. Я так и понял что Вы себя считаете выразителем мыслей всех калмыков.

Правили, правили. Потомки Аригбөкэ опирались именно на ойратов. Несколько ханов-аригбөкидов выдвинули ойраты, в постюаньский период начиная с Есүдэр-Энх зорикту хана. Противостояние с имперским центром берет свое начало еще с 1260 года, когда Хубилай узурпировал престол великого хана. Ойраты и кыргызы енисейские были основной силой Аригбөкэ. Я ведь указал, что сами чоросы этого понимали и никто кроме Галдан-бошокту, титуловались ханами. Они были хунтайджи, Хотохучин например Эрдэни-баатур-хунтайджи, Цеванрабтан был Зорикту-хунтайджи. Даже Галдан по-началу был всего лишь хунтайджи. Достаточно вспомнить дополнительные статьи Великого уложения которые называются Галдан-хунтайижийин закаа зарлиг.

Я пытаюсь до Вас донести что, в те времена восточные монголы не могли вот так взять и подчиниться нечингисиду. Я Вам уже который раз говорю, что я речь толкаю о прошлом, о поведении тех людей, которые не пошли за чоросами. А Вы мне свой фетишизм, очарование нацепляете. Может быть я разделяю Ваши мысли, насчет, зря эти фетишисты монголы не пошли объединяться с братьями, против чжурчженей. Я не пытаюсь Вас убедить что мы одна нация. Но я просил Вас уточнить, когда Вы говорите мы кого Вы имеете ввиду? Или Вы привыкли говорить как французский король?

Прямо таки поется -О славная Ойратия, могучая сильная? Приведите пожалуйста строки. Хочу посмотреть.

Интересный Вы человек. Вы думаете что, Хо-Урлюк имел только одну дочку? Что удивительного-то? Умный дальновидный политик сватал своих дочерей куда надо. в главном хошуне Тушету-ханского аймака, т.е. в личном владении Тушету-хана была отдельная административная единица, торгутских тайджей, потомки пришедших вместе с той дочкой Хо-Урлюка. Самая последняя версия их родословной была утверждена канцелярией Богдо-гэгэна в 1918 году.

Мы ведь говорим об историческом периоде, так? Вот, во всей Евразии только чингисиды и только они должны были быть ханами, на худой конец потомки его братьев. Это вот такой вот фетиш вашими словами было в то время. Я ведь не говорю о нашем времени. Без понимания прошлого, как Вы собираетесь понимать нашу настоящую? А теперь скажите мне чем ваш рядовой калмык отличается от нашего рядового монгола? Мы ведь 70 лет вместе варились в большом русском котле? Скажите мне, только честно ну чем отличаются нынешние калмыки от нынешних монголов? И еще когда Вы говорите мы, кого Вы имеете ввиду? Я что-то мало встречал таких калмыков как Вы. Или же Вы свое видение переносите на всех остальных калмыков?

Я Вам большее скажу, Цинский генерал из халхасского Сайн-нойоновского аймака, Цэнгүнжав отправляя письмо казахскому Аблай-хану, напомнил ему что он тоже чингисид как и он. Т.е. для него титул хан у Аблая выглядел вполне легитимно, так как он чингисид. Из джунгарских правителей один только Галдан носил титул хан, и то от Далай-ламы получил. До него и после него никто из джунгарских правителей носил титул хан. Они то знали в отличии от вас кто они. Я лично Галдан-бошокту считаю действительно талантливым полководцем и руководителем. А Вы просто рассуждаете с позиций современного человека. В те времена были другие принципы. Если Вы не понимаете этого, давайте на этом остановимся. "холопы" - видите ли тут я использовал этот термин чтобы до Вас донести главный смысл. А так конкретно халхасские князья и ойратские князья давно состояли в близком родстве. Галдан бошокту родился от Юм-Агас, дочери торгутского Хо-Урлюка. Отец Чахундоржи и Занабазара, Тушету-хан Гомбодоржи родился от Бинту-хатун, другой дочери Хо-Урлюка. Сам тушету-хан Гомбодоржи был женат на Ханджамц-хатун, дочери дербетского Далай-баатур-тайши, который прикочевал к Волге. От нее родились Тушету-хан Чахундоржи и Занабазар 1-й Жебзундамба хутухта. Галдан бошокту женился на Ану, дочери Галдамы, сына хошоутского Очирту-цецен-хана. А брат Ану, Лубсангомборабтан был женат на дочери тушету-хана Чахундоржи. И эти люди между собой дрались на смерть.

В те времена чингисиды смотрели на джунгарских правителей как на зарвавшихся холопов и все. А Вы тут взяли и наложили это на народ. Еще и личность Галдана очень неоднозначен как и немного тупого Чахундоржи. Вы калмыцкое новое поколение, воспитанное в другом государстве по другими ценностями, так-то однобоко смотрите на историю. Галдан ведь пошел войною на Чахундоржи, чтобы помочь союзникам халхасскому же Засакту-хану и крупному феодалу из владении самого Тушету-хана. Засакту-хановцы, а это западное крыло и законные правители Халхи, почти все состояли в родстве с чоросами. Вы никогда не задумывались откуда у Галдана столько людских ресурсов было, если Цеван-Рабтан изменил ему в 1690 году и оторвал его от Джунгарии?

Никакого ханства там не было в 1723 году. Они приняли Цинское подданство в 1697 году, без каких-либо войн и или принуждения в отличии от халха-монголов которые бежали из-за войны. Заметьте Лубсанданзан был цин-ваном а не ханом. А джунгарских перебежчиков также полно в АРВМ, особенно в Чахаре.

История продолжается все таки однобоко писаться. Если уж на то пошло ойраты как раз первыми прибежали к маньчжурам, опять таки впоследствии внутренних междуусобиц. Джунгаров то и то не признали хошоуты и торгоуты. Кукунорские хошоуты вслед за Халхой в 1697 году дружненько так приняли Цинское подданство. Это ни чем не отличалось от той же Халхи. Цинское государство это не Китай. Как же долго доходит до людей. Китайцы в Цинском империи была порабощенной массой.