Махамбет

Время в то время такая была, все воевали, все друг к другу нападали. Ну что сделаешь, от этого и только проигрывали стратегический.

Видится мне Абулхайрхан похож на Имангали, способный, но не дает порулит всеи страной. А вообще кто из запада был вл главе всех казахов? Если серьезно время 1 пол.18века это судьбаносная время для нашего народа. После этого уже ничего от казахов зависело. До сих пор. Наша независимая политическая культура остались в те время. То что мл.жуз в авангарде в отражении джунгарских нашествии в первых порах мне кажется реальностью. Как Абулхайрхан увез свой мл.жузовских дружин с востока так и начался всеобщий казахский звиздец. Но винить то в этом думаю никого. Просто еще у народа не было единого нац.самосознаний. И поэтому обычная феодальная раздробленность.

А поводу переходу из одного языка в другую, ну здесь решает культурное определение. Ну у кого культура мощнее у того примущество. Я не согласен что роль хозяина решает. Персы и китайцы перемололи многих завоевателей.

По моему рассужлению нашествие отбросило назад не меньше 500 лет кочевнических народ и племен. Кипчаки, найманы, керейты и др. Дело в том что монголы разгромили аристократию, ядро народа. А самих племен и народ перемешили. А новые аоистократы-чингизиды были инородным телом и они тоже смотрели на своих подданных только как подданных. То есть сами народы не имели право решать за себя. Это потом через столетия чингизиды стали частью народа и его аристократическим сословием. Не случайно первую казахскую национальную партую создал чингизид. Но уже было поздно. То есть по мне казахи, ногайцы, каракалпаки, татары 18 века это кипчаки 13 века по уровню развитии.

Что вы подразумываете под культурой? И сейчас же нету у нас нации, а вот этнос была б один и тот же. Так как этнос это язык. А какого будет этот этнос думаю никто не знает. Сильный или слабый. Лично я предполагаю те кипчакоязычные была б на уровне турков, если примут ислам. А если примут христианство ну если оседят, то на уровне например венгров. Но все это предположение. Но тотального проигрыша перед колонизаторами как постчингизовские кочевники уверен не было б.

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.

Типа Ибн Фадлан научил волжских булгар персидским терминам. И еще я говорил не про Казахстан(Казахстан появился после Октября) а про тюрок.

И на западе тоже были татарские муллы, их приглашали местные аристократы. И конечно они просвещали. Но если внимательно читать некоторых здесь, то кажеться что РИ сама отправила этих миссионеров для обращение.

Да, Мухаммад Хорезмшах выбрал наихудшую тактику против монголов, имея колоссальную ресурсные превосходство. Хотя кто знает что там было на самом деле.

Казахов как термин может и не существовали б, но думаю казахоязычный народ всеравно были б.

Ну не раз читал что ислама навязали с мечом арабы. Конечно это бредятина как и татарские миссионеры обращали казахов исламу. А по поводу персов, это общирная тема, но я сужу логический. Наши основные религиозные термины это персидские: кудай, пайхамбар, намаз, ораза, курбан и тг. Поэтому я думаю что именно персы были в авангарде миссионерства среди тюрок.

Персы и таджики имели огромнное влияние на тюрков в культурном плане. Раньше это были китайцы, но после выдавливание на запад, тюрки попали уже зону персидского культура. И ислам принес тюркам персы а не арабы с мечом как это любит твердить всякие неотенгринцы. А язык османских тюрков сильно персизирован. А вообще персидская культура до нашестие монголов была один из ведущих культур в мире.

Откуда у нас(у казахов) много иранизмов? Влияние религий? Тюрков преобщили исламу персоязычные народы и миссионеры.

А давайте ка альтернативу, победи Шибаниды Урусидов, мог б территория нынешного КР, Сибира, некоторые земли ЦА, входит в одно государство? Сюда включаем часть ногайцев и башкир. Мое сугубо личное мнение появление Казахского Ханства подорвало прочние связи между Сибиром,Центральной Азий, и ногайским владкнием на востоке Европы(Волга-Дон).

Ничего общего вообще то.

Ув. АКБ. Мне кажеться вы последнее время поплыли. У ваших сообщений я нахожу больше злорадства, чем самолюбование. Раньше по моему мнению была наоборот. И уже частенко пошли поверхностние суждение. Я вас не сужу, это просто мое мнение.

Не полностью согласен на счеть хлеба и зрелищ. Думаю это общество позднего Рима, императорского Рима. А ведь раньше эти же римляне так и не сломились перед Ганнибалом несмотря на чудовищные проигрыши. Поэтому говоря идеи-я подразумываю моральные ценности, кодекс поведение, кодекс чести, правила взаимосвязи. Все это повлияет на взаимоуважению, а взаимоуважение к сплоченности. Поэтому надо разобраться с ценностями. Если люди каждый за себя, то значит с ценностями беда. Вот здесь начнется хлеб и зрелища. Такие народы со временем уступает другим народам свое место. И это справедливо. Здесь не имеет важности картошки, морковки, кимешеки и жаулыки. Мое мнение такова, так как наши ценности пошатнулись, никакими кимешеками и рунами не исправить.

Я вам говорю чтоб так поступить нужна мотивация и воля. А оно откуда берется в нашем обществе которое живут воровскими понятиями. И я говорю у нас нету идеи который нас сплотио б. Например у меня с вами разные мнение, и не быть нами заодно. То что я хочу вас не устраивает,то что вы хотите я не хочу.

Что б возрождать традицию (не знаю что за традицию вы говорите) нужна мотивация и сила воли. А эти как раз выходят из идеи. А единого идей нету у народа. У каждого своя.

А вообще считаю что казахская этнокультура выродились с уничтожением аристократиев и зажиточных людей. Так что возрождение традиция это блеф. Ваша дочь либо наденет мини юбку либо хиджаб. Саукеле и кимешек уже история.

То что разрушено, забыто, не подлежить восстановлению в первозданной виде. Тепер у каждого человека, который считает себя казахом своя моральные ценности, свое ведение будущего. Вот здесь можете наблюдать, тенгристы, обрусевшие, демократы, не демократы. Взаймопонимание между этими людми будет крайне низким. Виноваты в этом что народ попал в незрелом возрасте в колониальной зависимостей. Итог не сумел создать своего идеологию. Так как казахи сейчас разобщены в идеологий и моральных ценностях появись сейчас Абай, не сумел б признанию всего народа. Для одного часта(таких как АКБ и редтриангле) он будет исламистом, для другого(обрусевшим) националистом.

Все это из казахских ценностей. Мы то понимаем. А вот ув. АКБ утверждает у них что то монгольское. Думаю различия в этом. Мы то с вами не монголы.

Не товарищи значит не товарищи. В общем как я понял из ваших слов у северных казахских казахов монгольская культура. По вашему татарская. А вот собственно казахская культура является юго-западная. Получается вы шала-монголы.

Незнал что северные казахские казахи любители пить. Это по нашим меркам нехорошо и мерзко. По поводу монгольских казахов я раньше твердил, что именно в них надо искать исторического северного регионализма. Они не подвергались тотальному русификацию как наш север, поэтому именно в них надо искать.

и заодно балхашского тигра съели