Эр-Суге

Амыр-Менди! Я не могу одно понять, как наследники великого хаана могли потерять целый город основанный как столица империи, ладно город, а названия гор и рек как можно так изменится, что историки не могут понять то -ли это гора то-ли это река. И сейчас по картам и документам ищут и думают наверно здесь, неет здесь, нет тут строили, нээт тут это гора. И нашли какой-то остаток маленького городишка, и дворец со стеной 40 метров, да это домик не дворец и горку которые не соответствуют по описаниям историков. Хотя этот город должен быть большой, где у главного дворца каждая стена на полет стрелы это не меньше 300 метров, а гора должна быть величественным в котором и летом ледник. Интересно что скажет знаток Ашина Шени, или годами все это скрючился что-ли?

Кстати по преемственности, ВЫ как Тувинец должны знать, как мы Тувинцы называем свою Родину. Мы называем Ак-Кок Тыва-Голубая (Небесная) Тува!!!

Добавлю, слово неге -требуй негеглел-потребность негекчи-требователь негелде-требование

Какой тувинец? Он из монгол-урианхай. Племя урианхай одно из дарлигин-монгольских племен, нынче одно из 12 халха-монгольских отоков. К стати среди халха-монголов есть прямые потомки Субедея... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/ Уважаемый! Субедей и Джелме наши предки, предки Тувинцев Уранхайцев, вы пишете халха уранхай, они тоже наши, только ассимилированные вашей халха среде и забывшие свои корни. Хотя они тоже участвуют в этногенезе Халха. А имя СУБЕДЕЙ это СУБЕ -СУМЕ оба равнозначны и означают совет, дей уменьшительно ласкательный суффикс. Что означает Советник на Русском!

В старомонгольском было именно «нагачу». Впрочем, не надеюсь Вас убедить: помнится, Вы сказали, что старомонгольский — это «древнетюркский, на котором говорили найманы и кереи». Амыр! В Тувинском языке нет слова нагачу, нагашы, но я попробую разобрать на основе Тувинского, это можеть быть так. Нагашы-Нагачу-Негечы. Слово неге переводится на Русский "Требуй" чы, чи суффикс при добавлении к существительному, глаголу в форме имени действия с последним слогом заднего ряда образует существительные, причастия со значением «занятия тем или иным действием» И от этого Негечы переводится как требователь. По Тувинским традициям именно дяди могут быть главными в празднованиях племянников, а также когда сваты приходят просить руку невестки, может быть со стороны матери назначается негечи-требователь или требователи. Что интересно тут Энхд ака писал про нагачунар ача, я бы перевел как требователи отца. Потому что на Тувинском ача-ачай-ада-адам означает отец. Ха, ха... Человек не знает что говорит о том рассуждает. неге - нэхэх - требовать, монголизм (обычно считается что исконных тюркских слов которые начинается с буквой "н" нет и не бывает, все заимствования) Дорогой Эр-сүрэ вот я пишу на классик монгольском "тува-нар-ача" как это переводится по Эр-Сүрэски? Впред я даю перевод из монгольского. класс,монг - кириллик монг - русский тува-нар-ача - тува нараас - от тувинцев Так что дорогой Эр-Сүрэ давай перевод по Эр-сүрэски. Амыр-Менди, Энхд ака! Вам внимательно мой пост прочитать надо, т.к там не было ни одного утверждения, все было написано через попробую, может быть, перевел бы, значит это написано только как информация для размышления. Хотя после вашего ответа я попробовал найти слово Нэхэх на гугле, почему-то совсем другие слова вышли примере; Шаардана, шаардах,шаардланах или эрел херехсээ, шуудех и т.д. среди них нет слова нэхэх, хмм странно , может это наше слово, потому что тюрколог Кормушин сказал про древнетюркский язык вот так -Сливки собраны остальное изучать некому. Значит сливки это 10 % языка изучена, остальное 90 % не изучен,это может быть все слова нашего кочевого мира!!! А Тува-нар- ача переведу как отец Тувинцев, а это вы что-ли.

По моему разбор названия была, но не было про отношения!

Тут немножко неправильно, что наши предки не знали ханской власти, в опровержение ссылка http://www.eurasica.ru/articles/writing/runicheskie_pamyatniki_iz_tuvy/, в этих письменах часто упоминается хан и государство! Что интересно одна тамга напоминает соембо т. е. луну и солнце. http://www.eurasica.ru/articles/writing/tesinskaya_stela/ и это камень тоже нам относится т.к река Тес это наша река. Напомню Тувинский язык самый близкий язык древнетюркскому и Орхон с Тувинского переводится место ставки.

В старомонгольском было именно «нагачу». Впрочем, не надеюсь Вас убедить: помнится, Вы сказали, что старомонгольский — это «древнетюркский, на котором говорили найманы и кереи». Амыр! В Тувинском языке нет слова нагачу, нагашы, но я попробую разобрать на основе Тувинского, это можеть быть так. Нагашы-Нагачу-Негечы. Слово неге переводится на Русский "Требуй" чы, чи суффикс при добавлении к существительному, глаголу в форме имени действия с последним слогом заднего ряда образует существительные, причастия со значением «занятия тем или иным действием» И от этого Негечы переводится как требователь. По Тувинским традициям именно дяди могут быть главными в празднованиях племянников, а также когда сваты приходят просить руку невестки, может быть со стороны матери назначается негечи-требователь или требователи. Что интересно тут Энхд ака писал про нагачунар ача, я бы перевел как требователи отца. Потому что на Тувинском ача-ачай-ада-адам означает отец.

Не надо на всех Казахов писать, просто какой нибудь наверно один пишет что не так. Интересно бы почитать его, почему он так считает!

Немножко исправлю Салджиут-Монголия, Салджак- Тува, Селджук-Средняя Азия, Анатолия.

Ваша мысль интересна. Необходимо больше раскрыть т.е. найти факты подтверждающие вашу теорию. Это мнение первым, вроде бы, высказал Радлов В. В. (он же Вильгельм Фридрих Радлов), только про сир (кит. сеяньто), но в какой из своих книг я не знаю Я думаю Сяньби 300 годов, они и есть сеяньто 600 годов. От сяньби вышел поколение Тоба, и Тоба 600 годы в документах как Туба, а сеяньто переселились от Китайцев на запад, позже были разбиты и рассеяны 640 года, и живут в современности на большом территории в составе Уранхайцев, т.е. Туве, Монголии, Китае, а также в Алтае, и в Хакасии.

Все может быть.

Интересно! А вы знаете древнетюркский и старомонгольский? Если не знаете, тогда действительно русский китайцу ближе будет.

Сяньби разбили Хунну, Интересное с моего точки зрения-Мне кажется Сяньби это Сояны и живут они на землях от цинцян до хубсугула Монголии, от Хакасии до Кобдо включая Алтай. Это древний род мне кажется это и есть дом Сяньби, в древности они были многочисленны и могущественны, позже они вошли в состав Уранхайцев, и живут в Алтае , в Туве, в Китае в Монголии и известны у Монголов как Сойот Уранхай. Интересное совпадение по ссылке:http://tatur.su/application/bichurin-n-ya-sobranie-sv.. /161/ Сяньбийцы также составляют отрасль 386 Дома Дун-ху, отдельно осевших при горах Сяньби-шань: почему от них и название себе приняли. Т.е. Написано ОСЕЛИ при горах Сяньби-шань, это может быть горы САЯНЫ, и от этих гор взяли название! Позже от Сяньби вышли поколение ТОБА, а это скорей всего Туба, Тубо, Тофа предки современных Тувинцев. Также названия Тува, Уранхай и Соян, все равнозначны! Также из народного предания наши предки носили КОСЫ, по этой же статье пишется, что они известны у китайцев как косоплеты, хотя локализация этого народа я думаю Бичурин придумал, т. к. в остальных статьях про Сяньбийцев пишут как исчезнувший народ и локализация неизвестна! И из нескольких переводов би с китайского языка означает синий, а это ничего не напоминает. Синий Соянь, Синие КокТюрки, Синие Монголы интересное совпадение. Сяньби шань из китайского переводится Синие горы Сянь-Синие горы Саян

Еще одно интересное, топчу-подробность, топтап-подробно, топта-рассмотри, расспроси, топтаар-рассмотреть, расспросить, топчула-подробно расскажи, тоожу-повесть, тоол-сказка, если тов-центр, тогда то-это точка что-ли. потому что всегда мы пытаемся точку высмотреть, рассмотреть, у другого рядом стоящего расспросить вдали точку. А у Русских чка -это уменьшительно ласкательный суффикс, просто они добавили к "то" . Также у Тувинцев если вдали на что-то показывают говорят "тоо" "дуу"

Загон - это кора, котан, ачук, как угодно, но не орун. Орун - это место. Хороо,хот,хашаа,орон- все это монголизмы.В языках Сибирских тюрков таких слов нет. Уважаемый! В языках сибирских Тюрков нет, не знаю, но на Уранхайском (Тувинском) языке есть. Ор-место, Орхон-место ставки, орун-спальное место, оран- место проживания, Ортаа-среднее место или срединное место, ордузу-центр, орду- дворец, Хораа-укромное место, Хоруг-запретное место, Орну- вместо взамен, Орнунга-вместо чего-то, Ору-верхнее место, орнаш-место замены, Орбак-рваное место, Оргээ-большой шатер, Дор-дору-дорун-почетное место, от этого слова у европейцев трон. Это только малое часть, при разговоре во временном да и других случаях много изменений, можно научный труд написать! Я думаю прежде чем говорить лучше спросить, а как у современных Монголов, вы так применяете эти слова или нет? Или у вас только слово Оран есть?

это круто !!! надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!! Бөртэ-чинуа это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов. Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды". Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее. Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков. Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы. "Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.: В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх. По этому выводу ЧХ является потомком древних КокТюрков, и он создал государство КокМонголов.

это круто !!! надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!! Бөртэ-чинуа это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов. Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды". Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее. Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков. Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы. "Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.: В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх. Чиносцы господствовали над алтайскими тюркоязычными... В ССМ--- § 207. Сказал Чингпс-хан Хорчию: "Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: "Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов". И он повелел: "Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!" По моему тут не написано что чиносцы господствовали, а написано пусть Хорчи ведает Бааринсцами, Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами, Теленгутами.

Значит кыргызы,хакасы.аргыны тоже барунгарцы. Амыр! Кыргызов, хакасов и остальных, если у них как у нас боевой клич вперед будет "Бурунгаар" тогда все может быть, но это я не знаю, пускай они пишут. Насчет Тубасов приведенных в подчинение в ЧХ, я думаю к нам они не относятся, т.к. мы Уранхайцы. А современные Тувинцы как этнос сформировался только 20 веке, и они состоят очень многих племен и родов (ойн Уранхайцы, Сойот Уранхайцы, Туматы, Кыргызы,Ооржаки, Тоджиуты, Салджиуты, Монгуши и т.д.), а среди них отсутствует Тубасы.) Мы отлично знаем свои рода!!! Что интересно где-то написано было, что халхи уже в прошлом столетии не помнили свои рода, если это правда, вот это интересно. Менди. 1.Тувинцы как этнос завершили свое формирование в 20 в. 2. Сояны никогда не называют себя «Сойотами» — это монголы нас так называют (или они вообще всех тувинцев все еще так называют?), также не каждый Салчак поймет если его обозвать «Салджиутом». Про «тоджиутов» — я не смог догадаться кто это такие (может тоджинцы: Кол, Бараан и т.д.). 3. Тубасами и назывался весь комплект населения, позже ставший тувинцами (дубо, тубо, тубас и пр. написания). А адресовано прежде всего Монголоязычным братьям, чтобы им понятно было написано! Свою историю мы сами знаем-современные Тувинцы это Уранхайцы со времен ЧХ.

Я всего лишь ознакомил что такое шат на Тувинском. А это связано ли с племенами Шат-о, не знаю.

это круто !!! надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!! Бөртэ-чинуа это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов. Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды". Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее. Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков. Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы. "Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.: В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх. Амыр-Менди! Тут читаю, все таки некоторые настоящие монголы стали признавать родство с древними Тюрками! Как Танды Уранхаец рад этому!

Я думаю часть татар в любом случае наследники монгол-татар, а часть волжской булгарии, ничего зазорного! Победители и побежденные создали новый народ!

Немножко не так написал, шат это скорей всего это гряда горок или холм в степи, но не горы. Значит не горцы.

Амыр-Менди! По топонимике, у Тувинцев Шат-это гряда каменистых гор в степи или пустыне, и от этого в Туве есть места с названием "Куйлуг-Шат", "Кара-Шат" и т.д. Шатта можно перевести в горах, горцы примерно так.