bek_nur

лебедь, рак, щука пролетариат не способен здраво оценить ситуацию и перспективу на будущее но и диктатуру одного надо ограничивать шибаниды и джучиды извечные врвги, дело здесь не в том что они были уж очень обидчивые (хотя честно сказать все чингисхановские потомки с черной кровью от злобы и обиды), а в удержании от перекочевки и принятия поддонства противоположных сторон, участие племен в избиении джучидавых или шибанидовых подданных (связь кровью) лучший способ посеять ненависть и неприязнь.

Если с казахами все относительно предсказуемо, ни московию, ни бухарию, ни жунгарию выше себя не ставили, небыло перед ними раболепия. Подданство белого царя формальност, налоги не платили, войско не выставляли. а вот каракалпакские правители, по всей видемости (до чингизидовские )древние правящие дома, их действия схожи с ногайцами, по сути анти-чингизидами, для сохранения власти могли поддаться в разные уловки (никого не осуждаю) сам к чингисхану никак не отношусь, без фанатизма, а вот джучидав уважаю

Однако на мой взгляд нужно несколько отделять зерна от плевела. Казахские чингизиды, джучиевого происхождения и каракалпакские шейбани происхождения они друг друга терпеть не могли или у каракалпаков ханы не чингизиды? - тогда вообще труба из чингизидов могли выбирать, даже помыкать(крупные племена) и даже отказаться от него(откочевать) но одну привелегию отстаивали что называется до конца, правящий дом мок быть только чингизид (джучид)

из за не грамотности простых людей может создастся впечатление что: к хазарам кто то ипытывает родственные, братское отношение, но это заблуждение

Урус хан, Ногай хан, Араб шах - правители а вот остальные, что то не припомню правителей с такими именами? а как с монгольского расшифровывается торгут? кажется по этому поводу нет единого мнения тор - решетка, т - согдийское окончание множественного числа торгаут - решеточники (пленники)

Торга Ут - займи достойное место, выбейся в люди, может так...

немножко оффтоп: Сегодняшним калмыкам этноним "калмык" навязала царская администрация, в свою очередь московиты (на тот момент вполне себе литературное )переняло у тюркских народв, соприкасаясь с ногаями и с казахами. Сами они себя называли "дорбен ойрат" четыре ойратских племени, по этом поводу у калмыков идут настоящие интернет баталии, о переименовании в ойрат или сохранении этнонима хальмг

Тюркаязычные племена не принявшие ислам, вполне себе может быть. К монголоязычным никакого отношения не имеют

Уважаемый KhanTengri, по вашему где и когда жил Манас, ну и конечно в какую эпоху? и если он был реальной личностью где его останки захоронены?

В интернет пространстве часто стали появляться споры на счет тюркости или монголькости казахов вызванные никчемной, бездакозательной, тупиковой трактовкой исторических событий, официальной наукой истории Казахстана. Интернет завсегдатаи начинают делить племена по происхождению. Все из за не жилания разобраться в этногенезе как тюрков, так и монголов. тюрки это смесь индоевропейцев и дальневосточных народов, с разными гаплогруппами и возможно царской Q начнем с того что С3 - это не гаплогруппа монголов, а по происхождению монголы это лингвистическая смесь (симбиоз) двух не близких языковых груп (протюрки, булгаро-хунны и дальневосточные языки, с преоблоданием тунгусо-маньжуров) думаю что такие выводы в течении нескольких лет будут преоблодать.

Есть такое чудо, называется "интернет" мясо - «гӯшт», «гӯштӣ» Русско-таджикский словарь

кара - скорее символ общей массы, по вашему харачу не несет принцип служения чингизидам? а по казахски кара суек (черная кость)- общая масса, только по отнашению к торе и кожа (ак суек), но не а какой службе реч вообще не идет, все на основе выбора или или насколько я знаю только толенгуты были в зависемости

никого не хочу оскарбить но: арад от слова - хара, тоесть харачу - чернь, холоп? а алтай хангай уверял что арад это не холоп...но это все в прошлом, сейчас это просто народ. Всегда почему то думал что арад от слова эр - мужчина, человек

родить - тугалах (монг.) народ от слова - родить, но если слово народ не от слова родить, а от арад, тогда да арад - от слова ар (мужчина, человек), народ - родить, сородичь здесь еще добавить казахское(тюрк.) ару - девственная ру, урук - род, племя народ - от слова родить, сородичь, а арад от слова ар - мужчина, но в свою очередь ар связано с ару, урук, ру

Заметил между арат и народ - прямая связь, что бы это значило арат (н) арод как на монгольском родить?

Дети вообще похожи, не зависемо от рассовой или национальной принадлежнасти, а детей тибетцев и монгол обединяет общий социальный статус, ну и соответственно внеший вид : Носорог бодает рогом. Не шутите с носорогом! Ученик учил уроки - У него в чернилах щеки. Щеткой чищу я щенка, Щекочу ему бока. Две сестрицы - две руки Рубят, строят, роют, Рвут на грядке сорняки И друг дружку моют. Самуил Я.М.

Моя ссылка

Случаем хакасы не родственники монголам

Заметил чем больше интересуешься причинами зависемости Московии перед крымскими Гереями, тем меньше найдешь объяснения, того послабления которое имела Московия. Гиреи по всей видимости опосались большого влияния Порты на Московию, будучи васалами порты. Османская Порта по сегодняшним меркам просто некудышный, плохой менеджир. Немного раскрывает мотивацию событий Исторический анализ взаимотношений Крыма-Московии-Порты сделанный Рустамом Джалиловым. Моя ссылка В общем мой вывод такой: крымчаки могли бы вернуть себе в подчинение Астрахань, Казань и Москву, но зачем если это все достанеца османскому султану. Маскеу, Анкара - Геть!

Оттудаже:

Интересный анализ народов Афганистана, 100 летней давности, за этот период похоже нечего не изменилось, то что выше описал елери и с произведением Снесарева за 1914 - 1920г. Книги А.Е. Снесарева Афганистан Моя ссылка

А что касается языка, то если по научному (ареал распространения) то тюркский и монгольский (наполовину) это смесь разных языков, на примере кун, жарык, кыру я прекрасно объяснил. И пишу я коменты АЛП-БАМСИ не для вас можете не отвечать.

Вы молоды, а потому в своих рассуждениях слишком категоричны. А что касается "потомков индоевропейцев", я возьму на себя смелость сказать что: казахи не индоевропецы, но и не дальневосточники, мы есть смесь в процентном отношении 3:1 или 4:1 (по родоплеменно принадлежности). И отрицать этот факт это значит уподобится "кулу своего желудка". Сюдаже можно отнести и кыргызов и алтайцев, хакасов и тд. только в другом процентном отношении. Кстати на примере соседей на востоке, там у них целая гос политика под это дело закручена, вот только падать им предется в любом случае, все дело в сроках и мотивации. Тот кто не смотрит, хатя бы чуть чуть правде в глаза, больно падает.