arstanomar

Что-то вас монголов совсем занесло. Никак не можете понять, что монголы, в нынешнем понимании, стали формироваться не ранее 14-15 веков. Сколько не говори халва, от этого монголы не станут древнее. Например цивилизация на территории Казахстан появилась не мозднее 5000 лет до н.э., и это доказано археологически. Ботайская культура уже в те времена была представлена различными фенотипами: от азиатов до европеоидов. В Сибири есть свидетельства о древней культуре хакасов и других тюрков. А где же монгольские артефакты?

«түүс» (родственники) - «түү» глагол: родить, рожать, суффикс "С" - признак существительного, может быть как в единственном, так и во множественном числе. «түүс» - родственник, родственники.

Зачем приписывать все мусульманам? По привычке? В Центральной-Средней Азии было сильное взаимодействие и перемешивание соседних народов и языков с очень древнейших времен. А огузы начали миграцию примерно в 5 веке н.э., т.е. уже с тюркским словарным запасом. Кстати, несмотря на близость к арабам, турецкий язык смог сохранить архаизмы.

Ох и вездесущие монголы. Скоро докажут, что Наполеон тоже был монголом.

Ну конечно, как в анекдоте: тут есть два мнения, одно - мое, другое - неправильное.

Раньше одни индоворепейцы пытались растаскивать тюркскую историю. Но набежали юные пионеры - монгольцы и начали им усердно помогать.

Вообще-то такой способ дымоходов является традиционным для китайцев и корейцев. А если разберем развитие человечества, то немало народов пользовались "народной физикой": тепло идет снизу вверх. Даже в юртах кочевники для очага, которое преимущественно было в центре под шаныраком, рыли углубление. Огонь разогревал землю вокруг и в юрте становилось тепло! Современным теплотехникам не мешало бы помнить эту мудрость и располагать обогревательные приборы ниже. Тюрки, как и все кочевые народы, не был в чистом виде кочевым. У всех кочевых народов были города. А города - это всегда центр знаний, ремесел. Кочевники хорошо понимали, что торговля - двигатель прогресса, и для быстрого обмена с соседними народами, строили города на окраинах, куда оседлые могли быстрее добраться. Однако именно такая удаленность городов и сыграла роковую роль для кочевников. Во время войн первыми нападению подвергались города. Рушились города - рушилась государственность. Но хуже того, города отходили к соседним государствам, а историки-писатели почти всегда приписывали создание городов оседлым народам. Вот такой парадокс!

Стас, надо конкретно указывать, а не наводить туман. Атилла, Аттила - есть разное написание, это несложно проверить в поисковике. Двойное "т" характерно для европейских языков, для придания твердости, как в свое время в русском языке использовалсь буква еръ. Двойное "л" может быть характерно для русского языка. Например, в казахском языке двойное "л" заменилось бы на "лд". Но Атилла на казахском часто переводят как Едиль.

Это уже диагноз!

Это было не у Аджи. Постараюсь найти источник. У меня произошел сбой на компе, потерялось много информации. Результат того, что наглым образом пренебрегал безопасностью в последние 2 месяца. Придется восстанавливать, снова поиски, вытаскивать из своих архивов.

Это уже звучит как спесивость. О тюркоязычных народах гораздо больше источников, чем о монголоязычных (чтобы отделить монголов от других народов). Надо просто, как Вы выразились ниже, покопаться. Ой ли! Любое объединение разрозненных племен, родов, княжеств, графст и т.п. равносильно созданию нации. Яркий пример - США, такая солянка... Атилла, если бы в конце первого тысячелетия был такой же комитет, что и сейчас, несомненно был бы названа человеком тысячелетия! Преуменьшать его заслуги - недостойно настоящего исследователя. Я всегда хочу объективности, но объективность в гуманитарных направлениях - всегда сумма субъективностей. И чья группировка сильнее и чаще политически, те и на том участке времени и выигрывают. Истина - это гора, и каждый видит эту гору со своей стороны, и в своей время года. Попытка убедить, что только один ракурс правилен - глупость! А Вы сами поищите, сравните с другими мнениями, и не замыкайтесь в своем ракурсе, как рак-отшельник.

Отличная от чего?

Что-то неубедительны источники.

Есть лестные рассказы средневековых авторов о тюрках. Ну и что? Атилла был не менее велик, чем ЧХ. Франклин Рузвельт в начале 30-х годов сказал: или я выведу США из кризиса, или я буду последним президентом в этой стране. И, по сути, его заслуга в расцвете Америки. Шарль де Голь также значимая фигура для Франции. Ататюрк стои в ряду этих президентов. Да вот сталинисты Сталина также ставят в этот ряд. Ну и что? Историчней значит монголоичней?

Обобщать нужно осторожно. Слишком часто мы не задумываясь бросаемся фразами, а после сожалеем. В СССР "было модно" выражаться: а вот мы - казахи ленивые, не умеем трудиться и т.д. Когда я спрашивал говорившего: а Вы сами такой?- Человек сразу тушевался, и говорил, что нет, он не такой... Давайте не будем повторять ошибки прошлого.

Но ведь различия в говоре были, и от этого никуда не денешься! С течением времени все было приведено к общему знаменателю.

В Кокпар изредка играли на севере и в 60-е годы, я как раз жил в Петропавловске. На самом деле в глубинках (можно сказать в резервациях) сохранилось немало наших обычаев и традиций. А вот чем ближе к нашим времена, тем интенсивность общения увеличилась, и "плоды цивилизации" начали затмевать все.

И я об этом же. И самое главное, борьба за казахский язык идет в основном на русском языке.

Можно повторять сколько угодно. Я тоже раньше считал также, но действительность опровергла это. А рыболовство не стоит относить только к советскому времени. Живя на берегу рек, озер, морей поневоле вырабатываешь другие привычки. Голод - не тетка. А писатели писали то, что сами знали или слышали. Вот здесь на форумах тоже разворачиваются споры по поводу источников. А источником мог быть писатель древности, который проезжая по незнакомой территории записал как видел и понимал. А теперь копья ломают. Это же так просто, надо только прислушаться. Я уже с давних пор заметил, что люди, даже разговаривая на незнакомом мне языке, особенно в СССР, употребляют немало слов с других языков. К тому же темперамент, и манера речи дает пищу для размышлений. Вкупе все это позволяет понять о чем идет речь. А когда разговаривают два казаха, для которых которых казахский был первичен, то это сразу видно. А манера разговоров разных регионов хоть чуть-чуть, но отличается. Объяснение просто: количество людей, хранящих традиции и культуру, сказывается на качестве. Численный перевес южан неоспорим. В таких состязаниях малое "количество хранителей традиций" всегда будет проигрывать "большему количеству хранителей традиций". Почему китайцы за последние 30 лет сделали большой рывок в спорте. Потому что найти 1% способных среди них гораздо легче, чем 10% у любого другого народа, если конечно будет соответствующая гос.политика. По поводу мяса знаю не по слухам, просто есть родственники и на юге. У нас - казахов родственники повсюду.

Нацгордость подменена территориальной принадлежностью. По диалектам можно договориться, что казахский и ногайский - диалекты и т.д. Пусть будет говор.

Не читал, но если будет возможность, пробегусь ради интереса. Вначале любую книгу и "пробегаю", если глаза что-то интересное зафиксировали, позже возвращаюсь кэтим местам, а если нет, то... в сторону. Вот для того, чтобы не было невежества и необходимо, чтобы люди не закрывались в своей скорлупе, а осваивали другие области. И опять же сравнение с разваитием народов. Народ, который постоянно осваивает, развивается. Но есть опасность, если только развиваться, но не совершенствоваться, то все-равно можно отстать. А для совершенствования необходимо нужно сосредоточение. Баланс требуется.

Вы, наверное, имеете в виду такие опусы: http://ligis.ru/librari/2638.htm

Согласен, что не должна, но прислужницей была долго. Я не утверждаю и не опровергаю, что сейчас нет нового заказа. Сейчас идет информационный потоп. А я говорил конкретно про Гасанова? Про Фоменко это вообще отдельная история. В точных науках иногда появляются "интересные" уникумы, бывает... Невежество было и до, однако все молчали в тряпочку. Потом выносит и заносит многое что. Нужно время, чтобы появилась земля на горизонте. Я не обо всех инициаторах высокого мнения. Но Олжас Сулейменов - действительно Великий человек. Кстати, на его идеях и работах "классики" втихаря защищаются! В древности ученые были разностороние, работали и в математике, физике, лингвистике, философии, истории и т.д., и назывались метафизиками. И это нормально воспринималось ученым миром. В средние века сфера исследований сужается, но все же не ограничивается только одной наукой. Вот например, Ньютон также проводил исследования по истории человечества. Скачал эту книгу, и на досуге хочу ознакомиться. Вы знаете, политическое давление всегда было, но мне удавалось уворачиваться от него. Мои воззрения и не только в истории шли вразрез с политическим руслом, поэтому всегда был неудобен им. А вот обвинения меня в пантюркизме излишни. Я лишь рассказываю о тюрках, насельниках Евразии, о взаимодействии и взаимоотношениях народов. Вы знаете, еще с 5 класса (1964 год) меня смущало изложение истории, и все время возникали вопросы, а почему. Поэтому с молодости и занимаюсь параллельно основной деятельности историей, этнографией, лингвистикой. Для меня жто естественно, т.к. научные работы у меня тоже на стыке наук: математика, экология, биология. Вообще меня удивляет людская психология, когда рассказываешь о тюрках, никак не унижая других, сразу обвиняют в национализме, пантюркизме и т.д. Интересно, почему сторонников индоевропейской гипотезы не обвиняют пан чего-то там? Хотя они не гнушаются уничижительно относиться к тюркам? Поэтому призываю вас не бросаться обвинениями в чей-либо адрес, а вести конструктивный диалог. Радует, что Вас пока не сильно зашкаливает, как других. И надеюсь, что Вы правильно поняли меня. Успехов!

Приветствие по казахски амансың ба, иногда аман саусың ба. Прощание аман (здоровый; невредимый; благополучный; здорово; невредимо; в целости; в сохранности) бол, сау (здоровый (не больной), цельный; неповрежденный) бол, бол - быть; бывать; случаться; совершаться; происходить; состояться, завершение; заканчивание.,- т.е. смысл оставайся здоровым, целым невредимым. А как же относиться к ученым социалистического толка, основные достижения которых заключались в "подтверждении решающей роли партии", все работы которых были раболепны, идеологизированы? И таких асболютное большинство! Как говорилось раньше в оправдании: колебался вместе с партией. Я слежу за их колебаниями в оценке исторических событий на протяжении более 30 лет, как заискивающе оправдывали бывшую идеологию, и как чванливо-спесиво высокомерно ведут в последние 20 лет, что называется поймали звезду. Неудивительно, что после 200 лет мракобесия, навязанного европоцентристами и их последователями, видя бесполезность и никчемность официальной истории, немало ученых других направлений, обладающих действительно научным методом, занялись исследованиям в этих направлениях. Конечно, не все гладко, и не все безупречно, но благодаря именно этим инициаторам, заострены и выявлены болезненные точки, высказаны гипотезы, появились попытки доказательной истории. Все это вызывает сильное раздражение официальных историков, ну как же, вторглись на их территорию. Картина в точности такая же, как в истории народов: когда одни ослабевают, застаиваются, соседи начинают их теснить! Поэтому, если не хотите вторжений, работайте сами усердно, и раскапывайте истину, не поддаваясь на политическое давление. Болезнь только тогда может быть излечена, когда будет поставлен точный диагноз, и намечен план лечения. А пока гуманитарии хватаются лишь за голову, судорожно показывают прогнившие портки, и удивляются, почему к ним такое отношение. Пора понять, что время от времени приходится выбрасывать на свалку старую одежду, и подумать о новой! Выдвигаются гипотезы, которые или подтверждаются, или опровергаются - нормальный научный подход! До сих пор осталось немало поклонников индоевропейской лингвистической гипотезы, которую пытались превратить в теорию. Пытаются людей разделить на индоевропейцев, хотя как идентифицировать их никто не знает, и других. Ну если родство языковое и культурное, и уровень развития евопейцев с цыганами устраивает, то ради бога. А если быть серьезным, то взаимоотношения народов и языков более глубокое и разностороннее, и уходит в глубь истории на многие тысячелетия. Следы этого взаимоотношения мы видим в наших языках, культуре, традициях. У меня всегда вызывает гомерический хохот о чистоте расы, нации, языка. Казахи, находившиеся на стыке рас, языков, культур, и тем более кочевники - типичный пример исторической солянки. Яркое лингвистическое исследование на основе огромного числа источников - книга Олжаса Сулейменова "Язык Письма". Я знаю много догмат-историков, которые его недолюбливают, называют фольком, но при встрече с ним лебезят. Труды Сулейменова вполне научные, методологически правильно выстроенные, даже с математической точки зрения правиьно выстроенная теория. Могут служить для гуманитариев образцом научного подхода.

1. С каких пор для Стаса вики стал источником истины? Этноним "турки" имеет аналогичную судьбу, как например, казахи,узбеки и даже монголы. Казахами первые назвали себя кереи и найманы, впоследнюю очередь это название приняли кыпчаки. Кочевые узбеки захватилиСреднюю Азию, но замена названия сарты на узбеки произошло тольков в 20 векеокончательно. С монголами до сих пор разбираются, кто же начал, но всепримазываются. Огузы, откочевав с территории прибалхашья, прошли через Кавказ, оставивнаследство в виде азербайджанцев, дошли до Малой Азии, где стали доминирующими,навязав свой язык и культуру. Османы, естественно, относились пренебрежительнок вассалам. Однако диалектика истории такова, что иногда наименование подчиненныхстановится основным для всего народа. Например, в Китае, несмотря на то, чтотюрки и монголы постоянно их завоевывали, навязывали свою культуру, ханьцывзяли численностью, и сейчас там все китайцы! 2. Монголы скоро умрут от гордости, как в советском анекдоте:азербайджанскому радио задают вопрос, какой язык взять языком Кавказа, на чтополучают ответ: грузинский. Почему? Ответ: армяне умрут от зависти, грузины отгордости. Т.н. монголы были разгромлены мамлюками, и больше там не смели появляться.А если бы сунулись, то османы быстро бы их привели в чувство и указали на ихместо. Как там в поговорке: каждый сверчок знай свой шесток.