Перейти к содержанию

arstanomar

Пользователи
  • Постов

    393
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    8

Весь контент arstanomar

  1. dovuki, не нужно так серьезно воспринимать. За последние 200-300 лет в образе жизни народов произошли столько изменений, что современность считает древним народным то, что заимствовано не так давно. Так например, русские танцы сплошь и рядом заимствованы у чувашей, половцев, мордвы, башкир, татар. А поди скажи им, обидятся смертельно. Еле признали, что частушки и гармонь позаимствовали у татар во второй половине 19 века! Поэтому лучше философски относится к первенству в танцах. И потом, заимствование редко бывает один к одному, как правило с дальнейшим развитием. Ну а то, что кочевники имели схожие танцы вполне естественно, также как и собственно кочевой быт. Корни простираются на тысячелетия, к т.н. времени ностратического языка.
  2. Мне хотелось понять, что такое гаплогруппа С3, когда и как образовалось. В ветке http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page__st__220__gopid__143731#entry143731 Происхождение монголоязычных народов я высказал сомнение предлагаемой теории зарождения гаплогрупп. Мне кажется, что есть несколько "источников" возникновения современного человека.
  3. asan-kaygy, названия все условные, просто некоторым присуще из названий строить свои теории, т.е. если монголоид, то вся Азия - монголы. Поэтому я вначале предпочитаю определить терминологию!
  4. АксКерБорж, я уже приводил вначале рассказ: Антон Сорокин.Страшный танец кутерме наверное Сорокин не с потолка придумал все это. Меня "умиляют" рассуждения типа: я вот у отца, деда спросил, они ничего не знают о танцах, значит не было танцев, и все тут! С таким же успехом домбры тоже не было у казахов, т.к. владеющих инструментов, и даже слышавших тоже немало сейчас! Вот многие считают, что танце Камажай народный. А ведь танец придуман Джиенкуловой!
  5. У меня вопрос, когда появилось джокание в казахском (кыпчакском) языке? Мне кажется, что это могло произойти лет 500-700 назад.
  6. Считать С3 монгольской или маньчужрской гаплогруппой - очередная натяжка, как и термин монголоид. Лучше было бы назвать алтайской гаплогруппой и алтаоид, тем более в свете находки алтайского древнего человека. Рассматривая неотеорию ДНК гаплогрупп напрашиваются вопросы. Если следовать их постулату, то C3 является пращуром в 7-ом колене для иудейской J2, т.н. израилевых колен. Происхождение гаплогрупп пока еще гипотеза, и подогнана под африканскийслед. Еще нет доказательств бифуркации или отпочковывания. Допустим, что вродительской гаплогруппе O происходят такие мутации, вызыывающие бифуркацию-ветвление. Тогда почему родительская гаплогруппа O продолжает существовать притом, что появляются "детки" P? И тогда сколько времени и мутацийпотребуется для появления гаплогруппы Q, затем R? Получается, что вродительской гаплогруппе должны происходить близкородственное скрещивание -имбридинг, и постепенное вырождение. Что-то нет высказываний, что в какой-то родительской гаплогруппе произошлавзрывная мутация, которая повлекла бы порождение нескольких параллельныхдочерних гаплогрупп, что с точки зрения эволюции более возможна. Таким образом, я не вижу точного описания логики образования гаплогрупп.
  7. Вся политика России с Петровских времен была направлена на геноцид казахов, вытравливалось все. И все ради того, чтобы забылась прежняя история ависимости русских от казахов. Потери были велики, в том числе культурные. В 1929 году во всем Казахстане еле были найдены всего два кобызши в дальних аулах, и с них началось возрождение кобыза. Из всех инструментов только домбра выжила во многих регионах. В Казахстане запрещалось даже джигитовка на коне. Все народы, например, в цирке имели такие номера, а казахи нет. Такую же печальную участь постигли и танцы. Лет 50 назад одна еврейка возрождала древние один казахский танец по старым описаниям, наскальным рисункам, и это воспринималось как проявление интернационализма. Любая же попытка восстановить народные традиции расценивалась как буржуазная и преследовалась. Развернувшийся здесь диспут по поводу танца Кара-Жорга продолжение той же колониальной политики. Танцы были присущи всем народам мира, как проявление быта, традиций. То, что у родственных народов, или имеющих схожий быт есть сходные танцы, музыка - обычное явление, и приписывать кому-то первенство - глупость. Например, лезгинка, присутствующий у всех кавказских народов неотделим от них. Танцы могли иметь истоки многие тысячи лет назад, и иметь продолжение в различных вариациях. Поэтому с тем же успехом первенство танцев таких, как Кара-Жорга смело можно отнести и к тюркам, и считать, что монгольские народы их заимствовали. И объяснить просто, что такого геноцида, как против казахов не было!Вот еще один пример сохранения танца. Последняя находка танец "Бүркіт би" в исполнении 80-летнего старика, который долгие годы хранил память об этом великолепном танце:http://www.youtube.com/watch?v=gft93XKjMC4 Считаю спор о танцах бесперспективным.
  8. Кулан-кыпшаки неторопливые, только начали тестироваться
  9. Приветствую всех форумчан. Обещал, что выложу свой ДНК-паспорт. Казах, род кулан-кыпшак Тестировался на familytreedna.com Kit No: 250597 http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults DYS393,DYS390,DYS19,DYS391,DYS385,DYS426,DYS388,DYS439,DYS389I,DYS392,DYS389II,DYS458,DYS459,DYS455,DYS454,DYS447,DYS437,DYS448,DYS449,DYS464,DYS460,Y-GATA-H4,YCAII,DYS456,DYS607,DYS576,DYS570,CDY,DYS442,DYS438,DYS531,DYS578,DYF395S1,DYS590,DYS537,DYS641,DYS472,DYF406S1,DYS511,DYS425,DYS413,DYS557,DYS594,DYS436,DYS490,DYS534,DYS450,DYS444,DYS481,DYS520,DYS446,DYS617,DYS568,DYS487,DYS572,DYS640,DYS492,DYS565,DYS710,DYS485,DYS632,DYS495,DYS540,DYS714,DYS716,DYS717,DYS505,DYS556,DYS549,DYS589,DYS522,DYS494,DYS533,DYS636,DYS575,DYS638,DYS462,DYS452,DYS445,Y-GATA-A10,DYS463,DYS441,Y-GGAAT-1B07,DYS525,DYS712,DYS593,DYS650,DYS532,DYS715,DYS504,DYS513,DYS561,DYS552,DYS726,DYS635,DYS587,DYS643,DYS497,DYS510,DYS434,DYS461,DYS435, 13,23,13,10,15-16,12,12,13,13,15,31,17,9-9,11,11,26,13,19,30,14-14-16-16,10,10,19-23,15,14,19,17,35-37,11,11,11,8,15-17,8,11,10,8,11,10,12,22-22,18,11,12,12,18,8,12,25,21,13,13,12,15,11,11,12,12,37,13,9,16,11,26,27,19,13,12,14,13,12,9,12,11,10,11,12,29,13,13,25,15,11,9,20,15,18,11,23,19,12,15,26,12,22,21,10,14,17,9,12,11, http://predictor.ydna.ru/ выдает Q1a-MEH2 100% На http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/50196/ Q1a3: Unassigned (x M3) Мне говорят, что ветвь может быть Q1a2, не знаю. Я еще не разбирался в распознавании гаплотипов. Кто уже имеет опыт расшифровки, может пояснить? Буду признателен. Для полноты картины хотелось бы видеть гаплотипы кулан-кыпшаков Омска, Тургая, Шиели КызылОрдинской области
  10. SOROKIN:Антон Сорокин.Страшный танец кутерме (здесь киргизы=казахи. Собственно сам рассказ найдете в Интернете) Ах,господа! Ну, что мне рассказывать про нашу жизнь актерскую. Проклинаем мы ее, атолько настоящего горя и нужды, толком и не испытывали…Да-с! Сборы – толькочтоб ноги не протянуть. Мотались мы с труппой по маленьким сибирским городкам,представления давали, как-то концы с концами сводили. И вот однажды попали мы вбуран, долго по степи скитались и случайно наткнулись на казахский аул. Вот я иговорю – проклинал я прежде жизнь актерскую, а как увидел, что там у них в ауледелается, так сказал: смотрите артисты, вы вечно озлоблены и проклинаете жизнь,вот где, действительно, горе… Ятогда узнал, что в этой местности джут. Джут, надо вам сказать, сквернаяштука…Степь покрывается льдом, скотина бьет ногами этот лед и не может достатьтравы: поголодав падает и не может встать. В том ауле, куда мы приехали,пропали уже все лошади, пропали бараны, коровы, верблюды…И, представьте,представьте себе, господа, весь аул сидит и поет над павшим скотом. Ах,господа, это такое отчаяние, такой тоскливый вой, что у нас, простите, господа,волосы зашевелились… Вылабуря. И вдруг они, эти голодные люди, запели страшную песню тоски и горя, песнюпечали и слёз, песню безнадёжного страдания, песню безысходной голодной смерти,песню обречённых на голодное умирание. Сначала эта песня была тиха, какзавывавшая буря, потом всё крепла и крепла, становилась сильнее и сильнее, всёгромче и громче. И достигла такой силы, как будто тысяча волков собрались ивыли, выли страшно, угрожающе, а потом опять жалобно, тихо, как побитыесобачонки, как ребёнок, просящий у груди матери молока, как маленькая птичка,пойманная в клетку. Но вдруг песня стала злобной. Угрожающе взмахнули киргизыруками и понеслись в диком танце. Это было так красиво, так жутко, так страшно, что тогдаже я подумал, вот что нужно этому чудовищу, публике, вот чего она ищет втеатре, платит деньги и не получает того, что нужно. Какими бешеннымиаплодисментами встретят этот страшный танец кутерме... Ведьчто их ждет, бедолаг? Смерть, господа, смерть от голода! Жалко мне их стало,господа – ведь перед богом равны! А потом и мысль одна появилась! Такая мысль,господа, м-м-м-м! Такая мысль!!! Словом, забрал я их с собой, господа, в город! А почему?Увидел я в той песне, господа, эффектное зрелище! Итогда я подумал: «Вот, что нужно этому чудовищу – публике, вот чего она ищет втеатре! А чего она ищет? Она идет наслаждаться смехом, красотой, или видетьтакие страдания, чтобы почувствовать свое мещанское счастье. Идет, чтобысказать: вот как страдают люди, а я, слава богу, нет!" Он привёз киргизов в город, пообещалневиданное зрелище горожанам. "... Онаидёт насладиться смехом, красотой-или видеть такое страдание, чтобыпочувствовать своё мещанское счастье...." Антрепренёрбоялся, что освистают,но... "Театр был полон. Я прочитал лекцию о том, какживут киргизы, почему киргизы вымирают, почему киргизы не могут жить оседло,пользуясь ограниченным количеством земли. Я рассказал о джуте, о кутерме. Раздвинулсязанавес, и на сцене лежала настоящая голодная лошадь, а оборванные киргизыначали песню-песню жалобы, песню слёз, песню отчаяния. И началась эта песнятак:"Душно нам стало в степи: земли не хватает, скотина у нас умирает,весь скот у нас скоро будет кутерме, скоро мы сами будем кутерме. " Но была скована их песня стенами, звучалажалко, заунывно и непонятно, и я уже боялся, что публика будет свистеть. Но вотокрепла песня, вот чувствуется-как будто плачет ребёнок, брошенный на снег,пищит как жаворонок, у которого перекусили горло... Потом всё громче и громче идостигла воя, воя тоски, печали и голодной смерти, как у тысячи волков. И почувствовали эти жалкие люди всюртуках, во фраках, в шёлковых платьях своё ничтожество, почувствовали, чтоесли не наталкивать в их желудки конфет, ликёров, рябчиком, пирожных, анакормить полынью, стянуть все эти тряпки и оставить голых в степи, то забудутони свои пошлые возвышенные мечты и завоют тем ужасным воем, что слышаттеперь,и, может быть, станцуют этот страшный танец кутюрме, танец смерти, тоскии печали.... . ..Икогда задвинулся занавес, молчание было в театре. Выходили молча. Так тихо невыходят даже из храма. Ну, господа, такогоэффекта, даже я со своей проницательностью не ожидал…. Успех, господа, огромныйуспех…А сборы – м-м-м-м!!!!! Павлодарские мещане были потрясены подлинностьюнастоящего горя, тем более, что это их ни к чему не обязывало… А через двадцатьчетыре часа, меня, вместе с моими несчастными артистами вышвырнули из города –власти не могли допустить правды на сцене…Да-с, господа! Вот что такое страшныйтанец кутерме!!!
  11. Я еще не видел историков без выдумки, причем явно фальшивой. Здесь на форуме их тоже полно...
  12. Наверное, эта статья относится к данной ветке: МАЙКЫ-БИ - ВЕЛИКИЙ СОРАТНИК ЧИНГИСХАНА Автор Ілияс Қайғы, написано 24 мая 2012 г. в 20:58 · http://www.facebook.com/notes/%D1%96%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D1%81-%D2%9B%D0%B0%D0%B9%D2%93%D1%8B/%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%8B-%D0%B1%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0/313206385426929?notif_t=close_friend_activity Журнал "Достык"/"Дружба", №5, май,2012 Авторы: Мухамет-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов Историческая наука советского периода упорно игнорировалароль великого деятеля, одного из создателей Джучиева улуса, легендарногоМайкы-бия. Его считают своим праотцом башкирские табынцы и многие племенаказахского Старшего жуза, донские казаки в своих преданиях ассоциировали егообраз со святым Михаилом, имя его чтится у узбеков, каракалпаков, ногайцев, у казанскихи крымских татар. Как отметил в своем выступлении наТретьем съезде рода Табын, посвященном памяти Майкы-бия, вице-президентАкадемии наук Республики Башкортостан Нияз Мажитов: «В 30-е годы на шежере былналожен запрет. Были уничтожены ценнейшие документы, записанные еще на коже,закопаны, сожжены, разорваны… Истории народа, республики в минувшие временауделялось очень мало внимания, если не сказать больше: ее вообще пыталисьуничтожить. Делалось это, конечно, намеренно, чтобы воспитать нового человека,послушного, усредненного». То же самое происходило в Казахстане. Был физическиуничтожен весь цвет нации, носители литературно-философского языка Майкы-бия,древнеказахской этнической культуры, истории и памяти – Ахмет Байтурсынов,Миржакып Дулатов, Мухаметжан Тынышпаев и многие другие деятели политическогодвижения «Алаш». Спастись удалось лишь немногим – Мустафе Шокаю, к примеру,пришлось эмигрировать в Париж. Тем не менее, сохранилась устно передаваемаяинформация, которую нам пришлось собирать буквально по крупицам, сравнивая ее списьменными источниками других народов. Вот краткая историяМайкы-бия. Родоначальник казахского Старшего жуза по имениМән (Мәніс), известный в истории как «старец Уйсын» («Сокровенноесказание монголов») имел четырех сыновей, которых звали Қойілдір, Қоғам,Майқы и Мүкрейіл, и вся родословная Старшего жуза казахов, по существу,является родословной их прямых потомков по мужской линии. Уйсыномего звали как главного бия и ру-аксакала (главу) племени Уйсын(кит. усунь, монг. хушин). Происходил он из древнего уйсунского рода ҰзынсақалЫба-Райым (монг. Баарын). Ұзынсақал означает «длиннобородый», в германскихязыках – «лангобард». Такие известные ученые как Абель Ремюза, Клапрот и КарлРиттер относили уйсунов к индогерманскому племени. Их точку зрения разделял иМустафа Шокай, создавший «Туркестанский легион» германского вермахта в годыВторой мировой войны. За великую мудрость и поддержку Темиршина (монг. Темучин)старец Уйсун получил от него звание Төбе-би, т.е. «верховный арбитр» сразупосле наречения Темиршина титулом Шыңғыс-хан. В древнетюркском языке окончание–ғыс означало оправданность определения: шың – вершина, шыңғыс – воистинуверховный, истинно вершинный. По историческим данным Абая (Ибрагима Кунанбаева)курултай этот происходил в 1206 г. на горе Найман-куре в Восточном Казахстане,которая после этого знаменательного события стала именоваться Шынгыстау. Сын Уйсына Мүкрейіл был назначен Чингисханом старшинойплемени Жалайыр и прозван «Екінші Жалайыр» (Жалаир Второй). Командуя группоймонгольских войск в Китае, он получил от Чингисханакитайское звание «го-ван» и вошел в мировую историю под именем «Мухали-Гован».Историки, по ставшей уже традиционной китайской транскрипции, говорят и пишут«Мухали», но в родословную казахов он вошел под именами Мүкрейіл и Жалайыр.Другим прославленным сыном Уйсына Тобе-бия был Қойілдір. Он был назначен старшинойплемени Маңғыт и командовал тысячным ополчением («мың қол») мангытовцев. В«Сокровенном сказании» его имя переведено как «Хуилдар» в списке 95 нояновЧингисхана. В этом же списке указан и его сын Қатаған («Хадаан»). Қойілдір спасжизнь Чингисхану во время сражения с объединенными силами Жаумукара (монг.Джамуха) и кереитского Ван-хана. Еще один сын Уйсына – Қоғам– также пользуется большой славой в памяти казахского народа. Но его имя невошло в «Сокровенное сказание», поскольку он не был боевым командиром, аотвечал за богатство и процветание всей Булатной орды. Он имел звание«қор-жиюши», т.е. казначея и, одновременно, начальника тылового обеспечения ввойске Мухали-Гована. Однако самым прославленным в устной истории казахов,башкир, татар и других народов Джучиева улуса осталосьимя Майқы бия, которое на протяжении 800 лет свято хранится в благодарнойпамяти народа. Имеется ввиду Майкы-бий Двенадцатый, т.к. в историиупоминаются еще одиннадцать Майкы от сотворения мира. Майкы был младшим сыном Мана(Тобе-бия). Он родился на 2 года раньше Чингисхана, т.е. в 1153 г. поГрегорианскому летоисчислению, в 547 г. Хиджры. Жил 120лет до 1273 года, оставив многочисленное потомство. Отрождения он был хромым (одна нога короче другой)и, как это часто случается, егофизический недостаток компенсировался выдающимися интеллектуальными идипломатическими способностями. До семилетнего возраста проходил воспитание усвоего деда Кейікі-би. Затем 5 лет учился ораторскому мастерству у будущеготестяЧингисхана (отца Бөрте, первой жены кагана), которого прозвали Ұдай-шешен. В«Сокровенном сказании» это прозвание (лакаб) указано как «Дай-сэчен», а такженазывали его Кейінгі Қоңырат или Екінші Қоңырат (Конырат Второй). «Шешен» – этооратор-мудрец. Смысл имени «Ұдай-шешен» означает «Непобедимый оратор, каждоеслово которого является точным и поражает как яд». ОдиннадцатилетнийМайкы подружился с девятилетним Чингисханом, которого в то время звали Теміршын(монг. Темучин), в доме Удай-шешена. Майкы называл тогда Темиршына «Шынтемір»,т.е. «Истинно стальной». В 15 лет Майкы был признан бием (общественнымсудьей-арбитром). В истории тюрко-монголов никто никогда не выбирал биев и неназначал. Бии признавались обществом или не признавались. Стоило лишитьсяобщественного признания, и бий переставал быть судьей-арбитром. Этокасалось и таких высокочтимых в обществе званий, как «ду» и «бу». «Ду» – этооратор-языкотворец, обогатитель категориально-понятийного аппарата устнойфилософии евразийских кочевников. «Бу» – это «бий над биями», «арбитр надарбитрами» или главный судья вобществе. Чтобы воинственные всадники, живущие по понятиям «ар-намыс» непревратили жизнь в Степи в тотальную войну «всех против всех» и не перебилидруг друга, издревле возник институт «биев». Но поскольку специальных учебныхзаведений в древности не было, то обучение и передача информации осуществлялисьустным путем «от отца – к сыну, от дяди – к племяннику». Поэтому в каждомкрупном племенном объединении существовала отдельная каста судей-арбитров,историков, психологов, дипломатов, философов-идеологов имудрецов-пропагандистов, именуемых «би». В 17 лет Майкы би получил признание как одаренный отприроды языкотворец «ду», и его часто называли «Майқы-ду». Поэтому в«Сокровенном сказании монголов» при перечислении имен 95 ноянов Чингисхана онуказан как «Мэгэду». Имя Майкы-бия в китайских летописях указывается также икак «Мохоба», и как «Мохэду», и как «Мэгэду». В летописях мусульманских историков егоимя перевели как Байку. Как гласят казахские предания, весной 1206 года, сразупосле инугурации, Чингисхан поручил Майкы бию создать новый лаконичныйобразный язык для устного учения «Билік» о праве и морали. Майкы блестящесправился с заданием Чингисхана. В конце 1208 года все бии призналибеспрецедентно метким, афористически емким и многогранным язык «Майқы би», вкотором каждое слово было наполнено глубоким философским смыслом. В течениепочти семи веков этот язык оставался элитарным языком казахских биев иназывался «билердің қызыл тілі» («красноречивый язык биев»). Во второй половине19 века Абай первым использовал образный язык Майкы бия для народной поэзии идостиг непревзойденных вершин как в философской, так и в лирической поэзии. В20 веке этих же вершин достиг Ахмет Байтурсынов. И Абай Кунанбаев, и Ахмет Байтурсыновне уставали повторять крылатую народную поговорку: «Түгел сөздің түбі бір, түбатасы Майқы би» (все слова произрастают из одной корневой системы, которуюсоздал Майкы бий). Об этом же писал и великий казахский ученый ЧоканВалиханов. Абай подчеркивал, что каждое слово Майкы является90-гранным. Правильное понимание и адекватное восприятие его слов и выраженийвозможно лишь в контексте. Именно в сочетании с другими словами в предложениивысвечивается новая грань одного и того же слова. Ведь язык Майкы является«қызыл тілі», т.е. красочным, художественно-образным. Вместе с тем каждое словосодержит глубоко содержательный символический смысл. Среди евразийскихкочевников никто не достигал тех вершин языкотворческого и ораторскогомастерства, которые покорил Майкы бий. Поэтому его называют «бидің биі» («бийнад биями»), «дудың дуы» («языкотворец, превзошедший всех языкотворцев». Чингисханне случайно поручил именно Майкы бию создать новый образный язык на основеязыков народов Великой Степи. В те времена только он был способен создать новыйкатегориально-понятийный аппарат нового мышления. Сам каган был признанныморатором и автором блестящих афоризмов, облеченных в стихотворную форму. Этотфакт неоднократно подчеркивался в исторических произведениях, посвященныхжизнедеятельности Чингисхана. Понимание значения меткого, образно-точного,емкого и содержательного языка для устной философской системы заставилоЧингисхана обратиться к Майкы бию. И он не ошибся, ведь новый языкмудрецов-биев, созданный Майкы на основе синтеза базовых, древних, норазнозвучащих понятий, придал новое дыхание традиционному мышлению и культурепотомков ариев, скифов, гуннов и тюрков. Как этоему удалось? Только благодаря древнему учению «Жасау ізі» (Яссы), гдеотслеживалась родословная всех народов Евразии, происходящих от Великойпраматери Бір Ана (полный титул «Ал Бір Ана», др.-герман. «Альбруна») и еесыновей Кибиря (срав. Гиммер, Гомер), Ибиря (срав. Иберия, Иверия) и Сибиря(совр. Сибирь отсюда). Именно историко-философское учение Яссы Майкы-бия (неследует путать с Великой Ясой Чингисхана – кодексами «Жасақ», «Билік» и«Төрелік») создало идеологическую основу феномена, который казахстанский ученыйВ. Юдин назвал «чингизизмом». Действительно, родословие Чингисханаотслеживалось в тридцати трех поколениях до кагана сары-жалаиров Тан-хана (таң- рассвет), а от него – до Бумын-кагана и, далее, до самого Кибиря. Тем самымобосновывалась легитимность власти Чингисхана над всеми «народами,натягивающими лук» - от Тихого океана до Дуная, от Сибири до Гиндукуша. Болеетого, именно идейная поддержка отца и сына – Майкы-бия и Маниса Тобе-бия –позволила Чингисхану освободиться от влияния оппозиционно настроенного шаманаКөкше (монг. Кокочу), присвоившего себе титул «Төбе Тәңірі» (монг. Тэб-тенгри).Тем самым, благодаря интеллектуальной и дипломатической поддержке уйсунов Майкыи его отца Мана, Чингисхан выиграл самую главную битву - битву за умы и души степняков. О высокой оценке Чингисханом интеллекта Майкы-бияговорится также в «Дафтар-и-Чингиз намэ» (версия Хальфина, перевод В.Луганского, Казань, 1822). В этом татарском предании говорится о том, какобижаемый родственниками Чингисхан ушел в степь «казаковать»: «Когда же нестало Джингиза, который ушел к Кайсакам, то братья его, Будеиджар,Каенджар и Салджут насиловалии угнетали подданных. И народ, не в силах будучи болетерпеть, пришел к Алангу: Гой,Алангу! Лучше бы ты сына своего Джингиза и непоказывала, а простовзяла бы души наши; теперь же, для чего, показав нам его, отымаешьдушу нашу? О, подай нам весть о Хане нашемДжингизе...... потом, горько плачучи,продолжали: мы идем искатьего... Имена же Беков, ходивших на поим Джингиза, были:1–гоУйшин Майкы-би, 2–го Калдар–би, 3–го Урдач–би, 4–го Кибчак–би, 5–го Тамыан–би;6–го Кереят–би, 7–го Буртан–би, 8–го Тимыркутлу–би, 9–го Мутыар–би, 10-гоТангут–би.Эти десять беков, любивши Джангиза, составилисовет и решили его искать... Кунграт, будучи наперсником и советником их, искатьДжингиза также отказался; вышеименованные же десять человек, не взирая наКунграта, ушли; а один из них,Уйшин Майкыби взял у Алангу, без ведомапрочих Беков, перстень с резным камнем»... После долгих поисков беки во главе с Майкы-бием нашлиубежище Чингисхана... «Джингиз–Хан спросил: Да кто же вас научил сюда притти?Они же отвечали: милость эту оказала нам мать твоя, Алангу; она наси научила. Когда так, молвил он, то есть ли у васзнак от матери моей? И все Бекимолчали, а Уйшин Майкыби снял с руки своей взятый у Алангу перстень и подалего. Джингиз–Хан, приняв перстень,посмотрел на него и признал его за гербовой перстень Алангу иулыбнувшись сказал: Гой,Майкыби, коли я буду Ханом, то ты будешъ Беком; ибо, если бы ты не представил мне этого перстня,и от матери моей не принес бы мне знаку, то я бы вам никогда не дался, да и вам небывать бы товарищами и сподвижниками моими»... Еще показательный момент из этого же источника: «Они же,услышав слова эти, безконечно радуясь, говорили:И так, нам послал тебя Бог; и в благодарность к Нему за это должны мылошадей своих, на которых мы приехали, пустить на волю. Сказав это, распустили они, радиобретения Джингиза, конейсвоих. Но Джингиз–Хан спросил: на чем же вы менядовезете? Они не знали на чем ему ехать, как Калдар–би сказал: я знаю одноискусство; они же просили: покажи нам его; и, чего доселе не умел ни один человек, Калдар–би, мастерствомсвоим, построил телегу. Итак, коли спросят вас, кто первый сделал телегу? то, должно отвечать: Калдар–би, сын Ялын–бия. Когда телегабыла сделана, то все просили Джингиз–Хана садиться. И так Джингиз–Хан,подошедши, осмотрел телегу и сказав: славносработано, похвалилКалдар–бия, сел в телегу; а Беки его везли. Тогда Уйшин Майкыбисказал: Гой Беки! я наравне с вами ходить не могу; у меня ноги коротки.И прочие Беки спросили: что же ты станешь делать? Майкыби отвечал: я попрошу позволения Ханскаго сесть вместе с ним на телегу, да коли кто плохо везти будет, то стану толкать его тростью вспину. Они жеотвечали: пожалуй, сделай это; и Уйшин Майкыби стал просить Хана: О, Хан мой, у меня нога коротка,я тащить телегу немогу; окажи милость, вели присесть вместе с тобою на телегу! И Джингиз–Ханотвечал ему: хорошо садись. Наконец, несколько времени спустя,Беки эти, везя Джингиза, достиглигорода Алангу и известив ее наперед вошли в палаты ея. А так как никто из них незнал,кому должно войти вслед за Джингизом, то Майкыби сказал: О Хан мой! Комувелите вы итти вслед за собою, волам ли, которые везли телегу, илихозяину, который их впрягал? АДжингиз отвечал: колихозяин не войдет, так неужели бык войдет наперед? Тогда Майкыби, подбежав прытковошел и занял место о правую руку Хана ... Потом Джингиз–Хан пожаловал Беков, которыеходили искать его, равно как и прочих званиями и местами и наградил их известнымиуделами. А еще, наделив каждаго Бека особою тамгой, птицей, деревом и прозванием,разделил народ свой на разныя части. И во-первых сказал он Кыяту, сынуБудеиджара: дерево твое сосна, птица кречетъ, прозвание Аруджан, а тамга мотушка.Потом Джингиз–Хан сказал сыну Кунграт–бия, Сюнгля; гой,Сюнгля, твое дерево яблоня, птица сокол, прозваниеКунграт, а тамга знак луны. Потом еще Джингиз–Хан сказал: О УйшинМайкы–би!твое дерево карагач (карагуч), птица орел, прозвание Салауйат,а тамга сога ... Еще же да будет ведомо, что Джингиз наделил каждагоиз поименованных Биев сообразно с воинственным духом их и ради важности латами ,из коих каждыяимели свое название; и во-первых, собственныя Джингиза латы назывались буян (украшенный); у старшагосына его Ючи были латы кара-тау (черная гора); у втораго сына Джадая были латы алтын-сандык (золотойсундук); у третьяго сына Гедея латы назывались биктар (весьма узкий).Потом данныя Джингиз–Ханомкаждому из Биев латы, назывались: латы Кыята, сына Будеиджара, кала(город); Кунгратовы, айкултук (не полная луна); Майкы-биевы, чага–кузь (отблеск мечущий)».... Майкы-бий, несмотря на физическое увечье, был талантливымвоеначальником. Поначалуон командовал полком, возглавляя тысячууйсунов-бааринов, затем дивизией (тумен, десять тысяч бойцов), а послеуспешной хорезмской кампании вместе с биями Алшыном и Кунаном былоткомандирован в распоряжение старшего сына Чингисхана Жошы (русск. Джучи). Каксвидетельствует башкирский ученый А.Б. Зарипов (канд. ист. наук, доцент): «Майкы-бийпревратился в крупного монгольского военачальника, и, по некоторым сведениям,участвовал в Западном походе...». Общее командование всеми войсками осуществляллегендарный полководец Сыпатай батыр (монг. Субедей-багатур) под общим началомБату-хана, внука Чингисхана. В народных преданиях Чингисхан именовался «ҚызылАрыстан» – красногривый лев – очевидно, за свою рыжую бороду. Здесь начинаетсявторой легендарный этап жизни Майкы-бия, когда он, совместно с Алшином иКунаном помогДжучи дипломатическим путем привестик покорности основную часть племен Дешт-и-Кипчака. Алшын возглавил левое крыло войск,Кунан – центр, а Майкы бий – правое крыло, костяк которого составляли племена Табын и Минг(соответствует казахскому роду «мың жүз»). Сейчас меньшая часть табынцев входитв казахский Бекарыс (Младший жуз), большая часть – в башкирский этнос. Послевыделения Джучиева улуса (одновременно с Джагатаевским улусом) в автономию, трибия – Майкы, Кунан и Алшын – произвели церемонию инаугурации Жошы в качествехана: сбор курултая, поднятие на белой кошме, наречение новымтитулом-лакабом и приведение к присяге. Джучи был присвоен титул Алаш-ханТретий. Алаш-ханом Первым был деятель эпохи Тюргешского каганата с титуломУш-уйлык (кит. Учжилэ) и именем Сары-уйсын (не путать с Алаша-ханом по имениКара-Жаурын-тюрк). Алаш-ханом Вторым был деятель, сумевший объединить племенапод лозунгом «Кыпшак», ставшим самоназванием этих племен. После Джучи был ещеАлаш-хан Четвертый (ногайский хан Ахмет). Термин «алаш» означает «пестрый». Действительно,Великая степь представляла собой пестрый конгломерат разноязыких племен.Примером служит широкая синонимичность казахского лексикона. Поэтомупретендентам на ханскую власть во время инаугурации бии задавали древнийтрадиционный вопрос: «Ер болам десең, жеті ата, жеті тілін білесін ба?» Этоозначало: «Претендуя на власть, знаешь ли ты все родословие тех родов и племен,которые собираешься возглавить, знаешь ли все их языки?» Вот какие требованияпредъявлялись правителям! На месте инаугурации в горахУлытау Центрального Казахстана был установлен кулпытас (каменный монумент), на которомвсе вожди протоказахских родов и племен высекли свои родовые тамги. Эти камни вистории остались под названиями «Майқы таңбасы» («Знаки Майкы») или «Нұратаңбасы» («Знаки Нура») в честь местности, где они были высечены. Следуетотметить, что родовая тамга табынов совпадает с родовой тамгой племени Дулатказахского Старшего жуза, а дулаты равно как и табынцы родословие возводят кМайкы-бию. По генеалогическому преданию, предком семи племен – Ысты, Ошакты,Шапырашты, Сары-уйсын, Албан, Суан, Дулат – является Байдыбек-бий, советникТамерлана и родной праправнук Майкы-бия. Тогда же,при Джучи хане, правому крылу войск (прообраз Старшего жуза) был дан уран(боевой клич) «Салауат», центру (Средний жуз) – уран «Қоңырат», а левому крылу(Младший жуз) – уран «Адай». Тогда же был принят и единый для всех предков казахов уран «Алаш». В связи сэтим, в народе сохранился идеологический императив, сформулированныйМайкы-бием, в изложении Машхур-Жусупа Копеева: «Алаш» деген атты ұранға қойып;жауға шапқанда «Алаш-Алаш» деп шабындар. «Алаш» демегенді әкең де болса ұрыпжыға беріңдер». «Твой уран – «Алаш», с ним ты должен идти в атаку, а есливстретится даже родной отец в бою, кричащий другой клич, то должен, не дрогнув,поразить его как врага». С тех пор осталисьслова, также записанные Машхур-Жусупом Копеевым: «Кеше Алаш Алаш болғанда, Алаша ханболғанда, үйімыз ағаш болғанда ұранымыз «Алаш» болғанда, үш жүздің баласы қазақ емеспе едік». «Когда Алаш стал Алашем, когда стал ханом Aлаш, когда нашим домом стала деревянная юрта, когда нашимураном стало имя Алаш, тогда стали мы казахами, детьми трех жузов». С тех портрех биев – Майкы, Кунана и Алшына – казахи считают своими прародителями,возродившими из забвения имена Акарыс (совр. Старший жуз), Жанарыс (совр.Средний жуз) и Бекарыс (совр. Младший жуз). Конечно,нельзя воспринимать это буквально, поскольку сам процесс образования единойказахской нации как союза племен трех жузов продолжался столетия и завершилсялишь с разгромом джунгар и освобождением южных территорий от кокандскоговладычества. Тем не менее, народная память относит начало процесса именно кДжучи хану и его трем биям, а казахи-бекарысовцы по сей день именуют себя«Алшын». По этой же причине великие казахские мыслители начала ХХ века назвалиполитическую партию «Алаш-орда», а не как-либо иначе. И, наконец, еще одна ипостась великой личности Майкы-бия:он считается отцом-основателем казахского «степного права». Как отмечалакадемик АН Республики Казахстан Салык Зиманов: «Майкы би был просвещеннымдеятелем, владел несколькими языками, прославился в свою эпоху как приверженеци идеолог свободы Великой степи кочевников, справедливого управления исправедливого суда в ней ... Майкы би считается и признается «отцом всех казахскихбиев», их родоначальником, авторитет которого в казахской правовой культуреявлялся непререкаемым. Это зафиксировано во всеобщем правиле: «Түгел создiң тубi бip, түп атасы - Майқы би» - это трудно переводимое, нопонятное всем степнякам основательное выражение, которое в смысловом переводеприблизительно звучит так: «Слова и сила справедливости - основы решенияконфликта - так установил Майкы би». Авторитет Майкы бия настолько был высоким,что, если судье-бию удавалось доказать, что его решение лежит в русле правилМайкы бия, то это приводило к беспрекословному его признанию сторонами и ихпримирению. Однако злоупотребление именем Майкы би не допускалось. Это вело ккрушению судебно-правовой карьеры бия ... Считается, что от Майкы бия идутфундаментальные правила, определяющие основы суда и судебной деятельности в«свободной» Степи ... Вот некоторые из них: «Тура биде туған жоқ», - этоправило имеет глубокую рамочную мысль и может быть передано: «У справедливогобия одна вера - это справедливость». Более поздней его редакцией считаетсядобавление «...Туғанды биде иман жоқ» - «Би-судья, имеющий пристрастие к своимродственникам, разрушает святость своего сана»; «Әдiл би қара қылды қақ жарған» - смысловой перевод:«Искусство бия состоит в том, что он при решении судебного дела поступает так,как бы он тонкий волосок делит на равные две части». Эти и другие дошедшие донас отдельные установления, приписываемые Майкы бию, выражают принципыправового поля, характерные для свободной зоны Великой степи ... Ничто не появляетсяна пустом месте. Из ничто не вырастает нечто! Так, три великих бия (Төле-би,Қазыбек-би и Әйтеке-би – прим. авт.) считали себя и были вернымипоследователями Maйкы бия, жившего в XII—XIII веках, учение инаследие которого признавались ими первоосновой судоустановления в Казахии,призванного обеспечить мир и стабильность в обществе кочевников». Таким образом, к личности Майкы-бия как нельзя лучшеподходит древнетюркское определение истинного арыса: «Сегіз қырлы, бір сырлы»,что можно образно перевести как «восьмигранный, но сущностно цельный, подобныйкристаллу алмаза». А главная заповедь, оставленная Майкы-бием для правителейвсех веков и народов такова: «Ақ найзаның ұшымен, ақ білектің күшімен ел болудыойлаңдар». «Острием праведного копья, справедливо применяя силу власти,заботьтесь о жизни народа, о его целостном существовании как единой нации».
  13. arstanomar

    Казахи

    Да нет, от американцев.
  14. arstanomar

    Казахи

    Ну почему же? Такие одежды встречались и на старых фото. Не наряжать же в современные материалы? Похожая одежда использовалась в фильме "Козы-Корпеш и Баян Сулу" в 50-е годы. Козы-Корпеша играл моя дядя. Что касается шелкового пояса. Кочевники имели хотя бы пару шелковых рубашек, в то время как в Византии такая привилегия, одевать шелка, была только у королевской семьи. Для кочевника это было вопрос личной гигиены, блох и других паразитов не было!
  15. Пошире раскройте глаза, уши, не тормозите перед новыми знаниями, тогда может и наступит прояснение.
  16. Монголофилы, как последний рубеж, выставляют ССМ, который поневоле уже начинаешь расшифровывать как старая сказка монголов. Тут кичатся алгоритмичностью, логикой, ну не вижу ничего подобного, одни пересуды. Смешали рассказы всех сибирских народов в одну кучу, и пытаются выдать за нечто. Никто еще не привел археологические доказательства древности монголов, а реально хотелось бы посмотреть ну хоть один древнее 11 века. Китайские источники, во-первых, уже на современном китайском языке читаются по другому, во-вторых, записаны на китайский лад, коверкая слова. Похожая ситуация происходила всегда и везде, когда иностранцы пытались записывать чужую историю, имена. А теперь пытаются расшифровать "китайскую грамоту", и выставляют за истину. Это не корректно. Мифы одних народов (ССМ), записанные когда-то кем-то считают источником, а эпосы других народов, сохраненных в лингвистическом и семантическом смысле - нет. То есть действует принцип: есть две точки зрения, одна - моя, другая неправильная. И все это называется историей! Тут недавние события - вторая мировая война - записанные очевидцами, летописцами, историками, противоречат друг другу. Созданное мифотворчество затмило всё. Буквально вчера разговаривал с историком, который рассказывал об искажении описаний тех событий, и что Клочков не говорил "отступать некуда, позади Москва", а сам автор - писатель Бек придумал это выражение, и другое. А тут со знанием дела пересказывают источники на свой лад. С подачи некоторых "вольнодумцев" Алтай вдруг стал родиной цивилизаций. А куда девать более древнюю историю евразийских степей, существовавших до оных событий за 5 тысяч лет до этого? Если тюркский язык к 8 веку достиг литературных высот таких, коих европейские языки достигли к 18-19 векам, то нелинейной ретроспективой можно предположить, что тюркский был таким же, как европейские в 8-м веке аж в 15-10 веках до н.э. Кроме того, здесь путают лингвистические, генотипические, фенотипические, культурно-бытовые понятия. Например, тюрки - лингвистическое, но не генотипическое, объединение. Монголы - то же самое. Тюрки, могли двигаться к Алтаю и с другой территории за много тысячелетий до н.э. Мы вообще не знаем как и когда зарождались языки, когда появилась первая цивилизация. Например, есть уральская объемная карта, которая находится в Уфе, возраст которой оценивается в миллионы лет! Если мы примем за основу постулат об удвоении информации за определенный период ( в начале 1970-х годов считалось 5 лет), то, делая ретроспективу, уменьшая объем информации в 2 раза, а время увеличивая в 2 раза, мы можем начало увидеть наверное миллион лет. Расчеты зависят от того, какой объем и год взять за основу в точке отсчета назад. Может быть поймете, что для спора нужно иметь более веские доказательства, чем все приводимые источники. Схоластичность спора связана и с такой точкой зрения: индоевропейства уже застолбили эти слова как свои, поэтому будет отталкиваться от этого. Примерно такой же характер спора и здесь, попытка застолбить свою версию. Потомки не оценят! У них уже будут новые доказательства, новые методы анализа. Кто его знает, может быть будет написана система лингвистического разбора, анализа языков на предмет развития и древности. Может это будут потомки АКБ или Гюре.
  17. Кто-нибудь может дать точное определение европеоида, монголоида, так сказать эталон? Давайте будем различать как собак: экстерьер, окрас и т.д. Боюсь, что число пород намного превысит число наций! Айтпақшы, Қасқыр, нағашыларымыз бір екен! Кого еще тут записать себе в родственники?
  18. Не Арслан, а Арыстан. Ну вот и халха-монголы доросли
  19. Каждый судит в меру своей испорченности
  20. Наконец-то споры стали затухать, как любое колебательное движение без подпитки энергии, и приходят в точку устойчивого равновесия: близость кочевых народов, в данном случае казахи, калмыки, джунгары,- значат больше, чем лингвистические близости. Тюрк-казах и тюрк-узбек, тюрк-турок более далеки, чем казах и калмык. Побеждает быт, культура, ментальность?
  21. В том-то и дело. Языковая доминанта перекрывает и генетическое, и антропологическое-фенотипическое. Мы говорим тюрк, а кто такой тюрк точно определить не можем. С индоевропейцами еще сложнее. Если движение тюркоязычных народов показано и наблюдаемо по источникам, то миграция индоевропейскоязычных слабо прослеживается. Странно, но мир почти не начал говорить об антропологическим движении. О генетическом стали гооворить в связи с ДНК-анализом, выявлением гаплогрупп. Поэтому я бы разделил миграции на лингвистические, генетические, антропологическо-фенотипическое раздельно. Меньше споров, больше истины, ИМХО.
  22. Присоединение СУАР к Китаю произошло благодаря Сталину. Так что эта территорию нельзя однозначно определить как китайскую. На остальных территориях могут проживать тюрки, но те территории давно и прочно освоены китайцами. Все эти утверждения можно рассматривать только с позиции начала 20 века, когда границы между государствами становятся более определенными. Если Вам неизвестно как устанавливалась граница между Россией и Китаем во второй половине 19 века, то сообщаю. Дипломатические ведомства двух стран договорились провести границу по середине между селениями китайцев и россиян, т.е. идут с запад на восток, слева россияне, справа китайцы живут, значит посередине и проходит граница. Об этом узнал губернатор Хабаровска, и приказал немедленно выпустить всех заключенных, переженить с местным населением и поселить вдоль Амура. Вот так Амур и стал границей между государствами. Это пример условности границ вообще. Расселение народов было пятнистым, пятна оседлых среди пространства кочевников. Пока численность оседлых не достигла критической массы, особых конфликтов не было. И пребывание тюркоязычных народов в Цинхае и Ганьсу как раз тот случай, когда кочевники стали пятном среди размножившихся оседлых китайцев. Это можно назвать законом развития цивилизаций.
  23. А Вы можете определить, что такое индоевропеец?
  24. Тюрки не претендуют на Китай, хотя северо-западный Китай и может служить Родиной некоторых племен. А любые завоевания тюрков в Китае тонули как камень в болоте. Большое поглощает маленькое, мягкое поглощает твердое.
×
×
  • Создать...