vbyubzy

Причем здесь тунгусы? монгольские цаатаны - тюрки, родственны тувинцам, и каким боком они к тунгусам? разведение оленей еще не показатель происхождения. к тому же у нас нет отдельно багут и отдельно дойд, есть дойда-багуты, наряду с ики-багутами, т.е. багуты, доставшиеся младшему наследнику владетеля багутов. к тому же говорить о том, что цаатаны, багуты и эркетены живуть порознь - как минимум неверно, эркетены вполне себе живут в пределах Улан-Хола и Лагани, вместе с цаатанами и багутами. Кстати, я буурла баh дёрвюд, Довуки, и у меня нет специфического интереса к торгудам. Просто истина дороже.

В том то и дело, Канат, что саха тюрк (якут) анадолу тюрка (турка) не поймет, хотя оба тюрки и в одной языковой семье. на форуме тюркоязычные постоянно говорят о тюркском языке, который вроде как понятен всем тюркоязычным, от Дуная и до Лены. Однако, как выясняется, тюркские народы настолько давно разошлись в языковом плане, что уже не могут понимать друг друга без словаря, поэтому говорить о тюркском эсперанто не приходится - сейчас его просто нет. скорее всего тюркоязычные на данном форуме, в силу большого количества казахских участников, под тюркским понимают именно языки кипчакской группы, вроде как им понятные. монгольские языки разошлись не так давно, и поэтому некоторые монголоязычные участники полагают их диалектами одного монгольского языка. я с этим не согласен и считаю, что это уже давно не диалекты, а вполне сложившиеся самостоятельные языки со своими правилами словообразования и лексиконом. с другой стороны, халхи говорят, что всех прекрасно понимают, и для них может быть справедливо полагать калмыцкий диалектом монгольского, куда они, справедливости ради стоит сказать, относят и халхасский - в качестве диалекта.

по цаатанам постил в форумеКалмыкия.ру уважаемый Ронин, спасибо ему. ссылка: http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217&st=30&p=281257entry281257 подроды цаатанов: аха-цаатаны баhа-цаатаны керяд цаатаны эктня цаатаны (по последнему непонятно - эркетены это другой достаточно многочисленный род торгудов, наряду с цаатанами, и как цаатаны умудрились стать эркетеновскими цаатанами?) по одной из версий калмыцкое цаатн - это редуцированное "цагантуг хойт" - белознаменный хойт.

тунчжи Улуг Донгак, вы современник предков современных монголов?)) сами видели совершенно другой хозяйственный уклад да разведение свиней? скоро вашими стараниями мы установим, что на всей Земле обитали исключительно тюркоязычные гоминиды, а монголоязычные, да и прочие нетюрки - пришельцы из глухих дебрей Вселенной. Нда, я начинаю подозревать, что изучение отдельными тувинскими товарищами синологии в УланБаторе крайне необычно воздействует на разум этих нежнощеких тунчжи))

мал скорее монголизм)), ибо, как заметил АКБ, данный термин используется в значении "скот" у немусульманских монголоязычных народов.

литературно - да, а по привычке все равно нахц )) глухой "х" вместо звонкого "h". что делать, языковая ассимиляция. глядишь, туда дальше именно это устная форма и станет нормой

поправлю - ойраты не жокают, а джокают, впрочем, и йокают тоже. буквы ж в калмыцком нет, только заимствования. также цокают и зокают, алтайцы же с тувинцами те же слова произносят чокающе "цаган - чаган", если не ошибаюсь.))

КБ, трудно на пару страниц назад отлистать тему? "нахц" по-калмыцки, "г" перешло в "х", второй гласный звук выпал - принцип экономии, чтоб его Звучит как "нахцэ" - чем не "нохчу"? кстати, болелер в калмыцком бёльнр, дети сестер. опять заимствование из древнеказахского?

АКБ, Ной не был казахом, не так ли? почему бы не предположить, что и "нагаш" имеет монгольские корни? это как-то умаляет значимость казак тили и его носителей?

никогда не отрицал влияние тюрок ЦА на ойрат и калмыков в частности, более того, всегда исходил из убеждения, что Джунгария была тюркомонгольским государством с преобладающим монгольским субстратом (Амыр и Энхдалай прямое тому подтверждение) и казахи тоже поучаствовали в этногенезе волжских калмыков, поскольку отрицать очевидное глупо, при наличии родов хасаг, молланкин и т.п.в составе дервюдов манычского улуса. вот, правда, некоторые казахские участники почему-то упорно не хотят признавать наличие монгольских (читай - монголоязычных ойрат) предков. может, это "казахоцентричность", модная в последнее время в среде отдельных казахских историков, мешает объективно посмотреть на собственную историю? если верить Асану, то собственно калмыцкий модальный гаплотип вообще родом из передней азии и индостана, так что я уже никакие версии не отбрасываю с категоричностью, свойственной отдельным форумчанам.

Стас, АКБ под монгольским явно понимает халхасский, потому и не считает калмыцкие следы монгольскими. а предки мои в Казахстане наследили повсеместно, и не только в топонимике если же АКБ сам говорит об общем происхождении казахских кереев и калмыцких торгудов, то отрицание им "монгольского" следа в казахских кереях нелогично, даже если кереи Ванхана были тюрками. АКБ, вы же сами называете средневековых монголов тюрками по любому казахских кереев не миновало монгольское пятно, что бы они сами там не говорили о своих "белокурых и голубоглазых предках"

чуток оффтоп. в калмыцком "кYYкн" переводится как "девочка" в ед. числе, при этом достаточно часто конечное "н" сглатывается и произносится как "кYYк". множественное число образуется прибавлением к "кYYк" суффикса "д" или "с". причем форма "кYYкс" встречается в устной речи чаще. kYYкд также обозначение ребенка (без половых различий) в единственном числе.

казахские нагаши и болелер в калмыцком имеют прямые аналоги нахц и бельнр. видимо, это калмыцкие жены, которых так любили сватать и воровать казахи, привнесли в казахский монголизмы, связанные с родичами именно по женской линии.

междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу

гагаузы йокают? ногаи йокают.

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет?

очень интересно получается - у казахов джеканье локализовано на востоке Казахстана, т.е. к границе с Киргизией и зап. Монголией. Синьзяном, тогда как в остальной части Казахстана ДЖ не употребляется и даже режет слух. при этом и у киргизов, и у монголоязычных ойрат встречается джеканье, а для последних это норма, в отличие от жеканья (по крайней мере в калмыцком все слова на ж - заимствованные, если мне не изменяет память). м.б. джеканье отдельных казахов растет из их географического положения?

Тунчжи Улуг Донгак, смешно, что монголоязычные ойраты используют уйгурское слово в его первоначальном значении, а для тувинцев это все древнее городище, построенное ханьскими военнопленными, а то и вовсе грязь (ну и отношеньице). и кто имеет больше прав на историческое наследие Уйгурского каганата?

есть слово "ховдг" - жадный, алчный, ненасытный. Вообще не понимаю смысла выяснять, кем по происхождению был Тамерлан. мне очевидно, что Кюргн Тамерлан был монгольским зятем и тюркским владетелем, тем более что все его деяния отразились на истории прежде всего тюркского населения ЦА, практически не коснувшись собственно владений Алтан Ураг - нынешней Халхи. конечно, периферия монголоязычного мира в лице ойрат наверняка почувствовала это влияние Тимура, но это уже совсем другое дело и другая история. Тимур - тюрок, по степени влияния на историю тюркоязычных народов, по его вовлеченности в дела этих народов, даже если Барласы - племя монгольского происхождения.

АКБ, не надо возводить напраслину на предков барласов. или это из-за канонических йаджудж и маджудж, коими, по некоторым сведениям, арабы полагали представителей алтайской языковой макросемьи?

Аза, узбекский дурмен - узбек прежде всего и не факт, что это он не захочет вспоминать об общих с дёрвюдами предках. а по фото - ребенок этого турецкого барласа, нежно обнимающего светловолосую девушку, скорее всего будет еще меньше напоминать о том, что его предки были плосколицы и желтокожи, с раскосыми и жадными очами

вот читают нас наши европеоидные форумчане и думают про нас разное... несимпатичное

Хваран, я даже в мыслях не держал, что калмыки "европеоидились", вот смотрю в зеркало и вижу типичного монголоида со всеми полагающимися признаками. и уж тем более не стал бы сравнивать калмыков и киргизов на предмет того, кто из них более "европеоиден". мне уже на этом форуме отдельные представители Казахстана и Киргизии своими постами и фотографиями "доказали", что они "более европеоидны", нежели калмыки, и я с ними спорить не намерен то, что калмыки принадлежат к центральоазиатской подрасе большой монголоидной расы - даже не обсуждается, а примеси - это на периферии калмыцкого фенотипа, не основа его.

Да, видать, на форуме подхватили Хваран парень молодой, иногда перебирает.

Земляк, нам еще не хватало белокурых и голубоглазых так что бичя амнд багтшго юм келх