dovuki

Жаль,монгольская история начинается с времен Чингис-хана.То ойратская древнее.Эта карта реалии пост киданьской экспансии,появления неизвестно откуда найманов,кереитов и др. ранее неизвестных племен.Ведь это стало возможным в результате разгрома Уйгурского каганата енисейскими киргизами (харгис).В современном калмыцком языке слово хәргс означает варвар,на ойратском Синьцзяна харгис-жестокий,лютый,злой.Т.е. язык хранит памят о тех временах.Если мы обратимся к истории чоросской династии,то основателем его считается Бохань или Биохан,что ведет к временам Уйгурского каганата к Буку-хану. уйгуро-огузский Бөгү (Буку)-каган через тысячелетие стал Био-ханом преданий ойратских князей из рода чорос.Буку-каган происходил из рода Яглакар, был внуком основателя государства уйгуров Гули Пэйло, сыном Моюн-чора(!)-кагана, правил в Монголии с 759 по 779 г.г... turan.info›forum/showthread. При Чингис-хане дипломатическим путем удалось ойратам восстановить историческую справедливость -восстановились права на Алтай и Хангай.

;өнер байальг Зүүнhар нутаг өлзәә хутагта өршәәтәә эке - обширная и богатая Джунгария-милосердная мать счастья и благополучия. Это взято из словаря языка ойратов Синьцзяна.Элиста.ККИ.2001г.Монголия с родиной у ойратов никак не ассоциируется.Джунгария ассоциируется со словом мать,т.е.Родина.Монголия упоминается на ряду с Хасг нутг и с др.странами. Халха не была для ойрат культурным или религиозным центром.Таким центром была Лхаса.Во всяком случае известный поэт и лхаромбо Боован Бадма приехал из Лхасы с отличным знанием ойратского литературного языка и быстро прославился как выдающийся поэт.Целая плеяда калмыцких врачей(Намка и др.) учились в Тибете.Халха в монголоязычном мире в культурном плане по моему очень изолированное явление,ныне претендующее на лидерство,только на основании,что там очень давно жил Чингис-хан и ныне является единственным независимым монголоязычным государством.Но эти потуги на лидерство у нас вызывает скепсис.

Дербетский Далай-Батыр на Волгу не прикочевывал,это сделал один из его 10 сыновей.

Торгуты были плохо ассимилированы ойратами,хошуты более,потому зюнгарам удалось большую их часть возвратить из Кукунора.Торгуты и хошуты думали,что смогли создать свои собственные государства.Однако последующие события показали обратное.Как только Джунгария исчезла,отношения с Москвой и с другими народами резко изменились в худшую сторону.Это подтолкнуло Убаши-хана к откочевке,Калмыцкое ханство самоликвидировалось.Началась эпоха выживания,в последующем земли торгудов в Синьцзяне и хошудов Кукунора подверглись экспансии казахами,дунганами,тибетцами,которые очевидно понимали свое силовое превосходство.Джунгария была все таки системообразующим началом.Стоило его вынуть,все разрушилось.Потому есть мнение,что Калмыцкое и Кукунорское ханства были отдаленными и плохо управляемые окраинами Джунгарии. В этом году в Алашане проходил всеойратский фестиваль культуры.Калмыкия тоже была там представлена.

Кукунорское ханство было покорено Цин силой 1723г.,у нас даже живут потомки кукунорских беженцев,даже встречал потомков монгольских беженцев из Иннера,бежавшие в Кукунор,затем в Джунгарию,затем на Волгу.Это преподаватель КГУ Б.Убушаев,во всяком случае так он мне представился. Одна половина хошудов жила в Джунгарии,они разделили судьбу с остальными жителями страны.Другая половина жила в Кукуноре,Алашане,на Волге.Среди цинских войск были несколько сот алашаньцев.Вражда зюнгаров и алашаньцев началась при Бошигту-хане,с его попытки силой объединить ойратов.

http://vk.com/id176532338?z=photo176532338_286642146%2Fphotos176532338 Мавзолей Хабуту Хасару(Хавт Хаср) в Алашане.

Сам больше позоришь калмыков безтактностью,безкультурьем.Методы ведения диалога скудны и примитивны:ссылки на один сайт,глаголить истину в форме пророка без дискуссии.Я думал этот сайт посетили из филфака КГУ или из КИГИРАНа.

Тебе и Зету.В письме тодо суффикс бар существует ,сам приводишь примеры.Слова при помощи данного суффикса образуются не только от глагола,но и от существительного и прилагательного.Например:улан-красный,улавр-красноватый,көдә-степь,көдәвр -степноватая местность.Так,что ваши доводы безпочвенны.

В данном случае Асар образовалось от слова әср-хулиган.По мнению калмыцкого филолога Н.Манджиева слово әср образовалось от этнонима ассириец. В слове хасг очень интересное окончание-суффикс "сг" или "г".Он присутствует в калмыцком,например:махн-мясо,махсг-любитель поесть мясо,инәсг-улыбчивый,күлг-боевой конь.В слове хасг надо разобраться ,где корень слова:ха или хас?

Точнее здесь написано беар или бэар на монгольский лад чтения,бар всречается гораздо реже.Это суффикс.Но из чего оно образовалось,от тюркского бар-есть,которое превратилось в суффикс в монгольских языках?На базе монгольского смысл не раскрывается.В живой речи этого слова нет,но на тодо пишется как отдельное слово.

Я не так силен в грамматике тодо,т.к.самоучка.Возможно не хаса бар,а хасу бар,но все равно читать надо хасвр,далее идет выпадение буквы "в" и получаем хаср.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B3 Не работает у меня сканер,поэтому задержался с ответом.Но есть Инет.По этой ссылке под строкой ...фрагмент перевода Евангелие ...во второй вертикальной строке читаем "мету бар".

Это по правописанию на тодо.Там есть суффикс "бар".На кириллице превращается в суффикс "вр" и "р".Для не читающих на тодо будет действительно чушь.

Хаср и Базр на базе монгольского,вернее ойратского можно получить.На тодо это писалось бы так -хаса бар,база бар,на кириллице -хасвр,базвр или хаср,базр.

В монгольском нет обьяснения Хасару и Базару?Но в калмыцком есть слова:базhх-помять,хасх-убавлять,сокращать,хасв-мясо для продажи,хасвч-продавец мяса.Получается Хаср-любитель погрысть мясо,Базар-любитель помять под собой.

Важным фактором определения монголов,их отличия являются обряды.Один из таких обрядов является обычай поклонения огню-Гал такилган.При его проведении в огонь кидают разные части туши животного(овцы).Племена монгольского происхождения какие части туши кидают в очистительный огонь?

Есть у одного торгутского рода тамга "шовучи".

Чинос есть у дербетов, у бузавов(К.Илюмджинов-тайджиут)и монгол и у торгутов бесют.Но чиносы(волки) распространились по евразии во времена Тюркского каганата.У монголов 12 века они числятся нирунами.Ныне у волжских дербетов по значимости 4-й ясн(кость) из 7-ми.Попали к ойратам с монголами Корчи-хана.

Текст тот же самый.Хаср превратился хасг.Виновато в этом по моему письменность худум,по разным регионам читают его по местному из-за полифоничности букв.Не различают о от у,буряты читают известную мантру "Ум мани падме хум",калмыки "Ом мани падме хум".Хаср- собачий термин, по русски типа "тузика".Борджингид-хасариды эта правящая династия у хошудов.

С калмыцкого найманские термины действительно хорошо переводимы,но найманские этнонимы (типа барлас,баарин) отсутствуют.О присутствии древних татар говорить не серьезно.Один калмыцкий историк писал,что слово татар происходит от слова тату-недоумок,из-за малопонятного их языка.

Что ойратские дербеты ,возникшие в 15 веке в результате разделения чоросов на дербетов и зюнгаров, происходят от нирунов дербен 12 века гипотетично.Монголы среди дербетов практически отсутствуют.

Среди калмыцких дербетов нет рода кусчи.С чего взяли?

Текст не ойратский.Понятно всего смысл нескольких слов:таван хасаг-пять казахов,бурута-с неправдой.Или это текст на тувинском?

http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0901/09011614255a3a517960ad891f.jpg Дербетка. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0901/0901161455f0a23f24d3a9fff0.jpg Зюнгарка. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0901/090116145649a076bd6c99cb95.jpg Зюнгарка. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0901/0901161913341887557387587a.jpg Зюнгарка. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0901/0901161402be128491f96a410d.jpg Хошуды Алашаня. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0812/20081214_c92c76b160d7ebd159dfOpEvrRcLg5Fg.jpg Хошутка Алашаня. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0812/20081213_50eed02409562a33b6049n9ccuyVBTO6.jpg Торгутка Синьцзяна в девичьей одежде. http://www.mgltal.com/forum/attachments/month_0812/20081213_40404edd2aa02dd51ac4Glr9cMNu5Wfz.jpg Торгутка Синьцзяна в женской одежде. Здесь представлены ойраты Китая в национальных одеждах.Взято из китайского форума.