dovuki

Хятадын- китайский бүх цаг үеийн - всех времен хамгийн- самый шилдэг - лучший, дуу - песня На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун. В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка? шилдэг-выбираемый. Должно быть шилдсн-выбранный,на калмыцком шүүҗ авсн.

Хятадын- китайский бүх цаг үеийн - всех времен хамгийн- самый шилдэг - лучший, дуу - песня На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун. В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка? Китайцы всегда старались эту работу сделать руками монголоязычных братьев. По бурятам испокон веков проблема по ассимиляции с минусовым показателем. Каждый народ должен иметь запас прочности.Достойно отвечать на вызов времени,т.е. быть цивилизованным.У монголов этого часто не хватает.

Хятадын- китайский бүх цаг үеийн - всех времен хамгийн- самый шилдэг - лучший, дуу - песня На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун. В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка?

Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или Хоңһр-батыр? Из 12 песен непосредственно Джангару посвящена 1 песня,но в других он упоминается как хан и его повеления исполняют богатыри.Хонгору посвящено 3 песни,Мингияну 2 песни,также они упоминаются в других песнях.Остальные песни посвящены другим богатырям.Главные герои Джангар и Хонгор,затем другие богатыри.Всего их вместе с Джангаром 12 богатырей. Эпос составлен из 12 песен наиболее художественно ценные: 8 песен из репертуара Ээлян Овла,а у него было записаны 10 песен,2 песни Баснга Мукубена,у него записано было кажется 6 песен,2 песни других исполнителей.Всего в Калмыкии записано около 27 песен,с учетом вариантов.В Синьцзяне количество песен превышает 100,но они в художественном плане выродились в сказки в стихах.Лучшие исполнители поют волжские варианты эпоса. Про то что Джангыр отрицательный персонаж, по ходу это ваш новодел. Ну да ладно. А как вы отцениваете само имя кок тюркского кагана "Джангр" - единоличный, это по большей части звучит как титул? Джангр - одинокий не принимается, скорее он единоличный. Из этого титула Джангр, может дальше закрутится такая история..., выводы я озвучу потом. Как по калмыцки девять - тогр, тохр? ҖАҢҺР это имя.Это имя сопровождается такими эпитетами: Богд нойн Җаңһр-Божественный нойон,Эзн нойн Җаңһр-Самодержец(хозяин) нойон Җаңһр,Ах нойн бааҗа-старший нойон батюшка. Характеристику Жангар-кагану я почерпнул у Гумилева из его трилогии и телепередачи с участием профессора Кичикова,передача шла на калмыцком в канун юбилея эпоса 550 лет 1990г.Эта дата выбрана было в 30-годы и связывали со временем образования Ойратского государства -Джунгарии в 15 веке.На вопрос-почему эпосу 550 лет ,а не больше.Другие народы -киргизы запросто рисуют своему эпосу Манас 2 тыс.лет.Ведь,если прототипом Джангара служил Жангар-каган,по мнению китайских историков,то можно наш эпос удревнить до 1400 лет.Кичиков А.Ш. стал объяснять -почему это не надо делать.Главный его довод был-зачем нам такой национальный герой,который считается предателем у другого народа и в исторической науке.Кичиков А.Ш. знал тюркские языки и свободно общался с ученными из Каракалпакии,Тувы и Казахстана,это я видел в прямом эфире.Я склонен верить ему. Девять на калмыцком- йисн.

Помогите перевести на русский слово ШИЛДЭГ. Хятадын бүх цаг үеийн хамгийн шилдэг дуу.

Я был ранее на форуме Калмыкия.О Хуаранге без понятия.

Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или Хоңһр-батыр? Из 12 песен непосредственно Джангару посвящена 1 песня,но в других он упоминается как хан и его повеления исполняют богатыри.Хонгору посвящено 3 песни,Мингияну 2 песни,также они упоминаются в других песнях.Остальные песни посвящены другим богатырям.Главные герои Джангар и Хонгор,затем другие богатыри.Всего их вместе с Джангаром 12 богатырей. Эпос составлен из 12 песен наиболее художественно ценные: 8 песен из репертуара Ээлян Овла,а у него было записаны 10 песен,2 песни Баснга Мукубена,у него записано было кажется 6 песен,2 песни других исполнителей.Всего в Калмыкии записано около 27 песен,с учетом вариантов.В Синьцзяне количество песен превышает 100,но они в художественном плане выродились в сказки в стихах.Лучшие исполнители поют волжские варианты эпоса.

Есть у нас также сторонники этой версии.По данным синьцзянского сайта имя Җаңһар зафиксировано у хунну.В данном случае я постараюсь объяснить версию Кичикова А.Ш.,что слово җаңһр произошло от слова ЙИНҺН-одинокий.И персидское ДЖЕХАНГИР не имеет никакого отношения к этимологии слова ҖАҢҺР.Богатырь одинокий сирота обычно главный герой мифов у народов ведущий охотничий образ жизни,в частности у эвенков.Исходя из этой позиции,он расшифровывал слова ҖАҢҺР как одинокий. ЙИНҺН переделывал в ҖИҢҺН,это возможно на примере тюркских языков. далее ҖИҢҺН переделывал в ҖАҢҺН,переход "и" в "а" возможен в монгольских языках,например на калмыцком җивхлң ,у монголов җавхлан-величественный. далее ҖАҢҺН переходит в ҖАҢҺР,это уже склонение примера пока нет. Ваша критика этой версии.

По Гумилевы Джангар-каган ставленник Китая,китаефил,не согласные с ним ушли на запад(по Кичикову А.Ш. это предки казахов).Эти события отражены в сюжете эпоса, Җаңһр-хаан согласен с ульматумом неприятеля отдает врагам жену,коня ,бросает страну и народ и бежит без оглядки в течении примерно года.В этих условиях борьбу с неприятелем вступает министр обороны(правая рука) Хоңһр-баатр,срывает предательство,но попадает в плен,а народ в рабство. В общем он отрицательный,поэтому ваши историки молчат.А у нас тексты эпоса не смотря на название,в основном посвящены Хонгору и другим богатырям. Тоесть вы сами согласны что эпос Джангыр - описывает период времени кок тюркского каганата? Историки молчат не потому что скрывают (хотя непонятно что скрывать?), а потому что понятия не имеют о чем эпос. Между прочем, я почерпнул данную информацию именно у вас (тема эпос джангыр) и нигде в инете нечего подобного не находил. Может всетаки доразовьете тему и поделитесь инфой... У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ .

Да,точное название хур,под аккомпонимент его обычно поют протяжные песни ут дун,по монгольски уртын дуун.

CORE это есть ХУРЭ,современный хур или моринхур(лошадинная скрипка).

По Гумилевы Джангар-каган ставленник Китая,китаефил,не согласные с ним ушли на запад(по Кичикову А.Ш. это предки казахов).Эти события отражены в сюжете эпоса, Җаңһр-хаан согласен с ульматумом неприятеля отдает врагам жену,коня ,бросает страну и народ и бежит без оглядки в течении примерно года.В этих условиях борьбу с неприятелем вступает министр обороны(правая рука) Хоңһр-баатр,срывает предательство,но попадает в плен,а народ в рабство. В общем он отрицательный,поэтому ваши историки молчат.А у нас тексты эпоса не смотря на название,в основном посвящены Хонгору и другим богатырям.

күй-печаль,мелодия это монголизм от уйдвр-печаль,грусть,тоска,здесь корень слова уйд жан-душа в монгольских соответствует заң-характер,нрав,поведение,повадка сор-соленный соответствует шор-соленный,пересоленный үр-отругать уурлх-отругать

1.10 С.Баярсайхан.Засаг дарга Булган сомона Ховд аймака- Меркит. Больше он смахивает на кереита.

Унх(унуху)- 1.садиться верхом 2.падать,сваливаться,отваливаться

А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские. Аршан, в тюркском он присутствует более древнем варианте-Равшан.

У меня есть запись CD песни Тэнгэра со строками: Эвдҗ болшго суугин дала Эн монгол хуу,монгол хуу Унтраҗ болшго мөнкин һал. перевод вашего стиха подстрочно: оседлав этот нутуг дорожу его словно себя стираясь в прозрачной реке представляю его молоком матери Это видно тоже современная монгольская поэзия,в традиционной поэзии такого словословия не допустили бы.Человек обычно не помнит молока матери.

Конечно молоко матери не цаһан идән,в отношении молока матери больше употребляется выражение уург.Выражения океан и целебное молоко матери режет слух.Очевидно это кальки с китайской поэзии.Если они были кальками с тибетского или индийского ,то подобные образы молока матери были бы знакомы калмыцкой поэзии.

В калмыцком слово Аршан(живительная,целебная) употребляется в отношении воды ,чая и др.х напитков,в отношении молока и молочных напитков употребляется выражение -цаһан идән(белая еда).

довуки, откуда Ваши познании? Как себя помню вода у нас так и было ус(ан) или ᠣᠰᠣᠨ. Молоко у остальных ойратов так то үсүү а у некоторых бурят вообще hүмбэй.Как себе воспроизвожу в памяти, в калмыцком в силу отдаленности от остальных монголов куда больше тюркизмов чем у нас например. терзе, асхн, аю, кичик всех тут не перечислишь. В этом клипе еще один монгольский исполнитель на 51 секунде клипа использовал выражение Аршан сууг-освященная вода.Почему монголы используют слово сууг,а не усан?На калмыцком это звучит -Аршан усн,вместо суугин дала(океан воды) будет усни дала по старому,усна дала по новому.

К донгак на калмыцком ближайшие по созвучию слова доңһдх-петь,кричать,гоготать,ворковать(о птицах)2.ударять(тяжелым предметом) сүкәр донһдх-ударить топором;доңк-пройдоха;доңхах-быть высоким,возвышаться.

Все таки он выпускник монгольского ВУЗа.Давайте будем сдержаннее.

У певца Тэнгэра в тексте песни "Монгол хун" есть выражение -суугин дала- океан воды,правильно я перевел?В степи кибитке надобности в окне нет,нет и медведей,поэтому эти слова забылись,затем позаимствовались у оседлых народов.

Действительно ,в халхаском много больше тюркизмов,чем в калмыцком.Молоко у монголов сүү,у калмыков-ойратов үс,вода сууг,у нас усн.

дальновидный Моюн-чур и верхушка уйгурского каганата были особенно озабочены укреплением своих северных тылов. Для этого уйгурам необходимо было ликвидировать угрозу со стороны наиболее сильных северных соседей — древних хакасов, проживавших в Хакасско-Минусинской котловине к северу от Саянских гор, и их союзников — тюркоязычных чиков которые вновь в это время возглавили племена, жившие на территории современной Тувы. О ходе борьбы уйгуров с северными соседями известно из надписи на каменной стеле, поставленной на Селенге в честь кагана Моюн-чура в 758 г. уйгурами. По данным этого памятника, территория Тувы была завоевана уйгурами в 750 и 751 гг., и для этого им пришлось воевать с жившими там чинами. После падения восточных тюрок — тугю в 745 г. власть в Туве вновь перешла к местным племенам, которых возглавляли чики. Чики находились в союзнических отношениях со своими северными соседями — древними хакасами. Их союз был основан на давнем стремлении народов бассейна Енисея препятствовать захвату рудных земель приходившими периодически, сменявшими друг друга кочевыми ордами из Центральной Азии. Такими завоевателями на этот раз были уйгурские войска под водительством кагана Моюн-чура, от имени которого в посвященном ему памятнике говорится: «...в год тигра (750 г.) я пошел в поход против чиков. Четырнадцатого числа второго месяца сразился я у реки Кем.47 В тот же год чики подчинились. . . Потом у ключа. . . там я распорядился устроить себе свой беловатый лагерь и дворец (с престолом), там я заставил построить крепостные стены (заборы), там я провел лето, и там я устраивал моления высшим божествам (?). Мои знаки (тамги) и мои письмена я там приказал сочинить (и врезать в камень). После этого в тот же год осенью я продвинулся на восток. Татар я призвал к ответу».48 Из этой надписи ясно, что борьба уйгуров с чиками была упорной и кровопролитной. Будучи свободными в течение коротких пяти лет, чики ожесточенно боролись против новых захватчиков. На берегах Улуг-Хема тогда разыгрывались полные драматизма сцены отчаянного сопротивления чикских воинов-ополченцев грозной силе конных полчищ кагана Моюн-чура. Недаром скупые строки памятника сообщают, что сам каган, вторгшись в Туву зимой, был вынужден провести здесь затем целое лето. Он построил во враждебной среде свои лагери и опорные военные крепости, устраивал «моления высшим божествам», испрашивая победу над новой землей. И в знак закрепления своей власти соорудил каменные столбы с врезанными в них надписями, силу приказов которых подтверждали выбитые на них личные тамги кагана. Только глубокой осенью 750 г. Моюн-чур, оставив в Туве охранные гарнизоны, «продвинулся на восток» на р. Орхоне, для того чтобы сразу же уйти в поход против монголоязычных татар. Однако осенью 751 г. кагану уйгуров пришлось вновь принять срочные меры для того, чтобы удержать территорию Тувы в своей власти. Дело в том, что в течение года сложилась антиуйгурская коалиция племен Саяно-Алтайского нагорья, состоявшая из живших на Иртыше карлуков, оставшихся тюрок — тюкю и древних хакасов. К роду кыргызов, возглавлявшему древне-хакасское государство, тюрки направили специальных послов с призывом выступить против уйгуров и поднять на восстание союзных им чиков, попавших под власть уйгуров. Согласившись с предложениями тюрок и 47 Река Кем — современный Верхний Енисей (по-тувински Улуг-Хем) и один из его главных притоков — Малый Енисей. 48 С. Е. Малов. Памятники древнетюркской письменности, стр. 40. карлуков, хакасский хан направил в Туву, чтобы поднять восстание своих союзников — чиков, специальных разведчиков и быстрые «летучие отряды» конницы. Это предприятие, однако, постигла неудача из-за предательства нескольких тюркских бегов, которые успели обо всем доложить кагану уйгуров. Уйгуры сумели перехватить хакасских разведчиков и напали на их «летучие отряды». Осенью 751 г. Моюн-чур с большим войском вновь появился в Туве, переправился через Улуг-Хем, прошел далее на запад и в битве у р. Болчу, на левом берегу Иртыша, разгромил войско карлуков. В это время, когда результат похода уйгуров на карлуков еще не был известен, с опозданием, в одиночку восстали тувинские чики, которые были жестоко усмирены специальным «тысячным отрядом», посланным в Туву каганом. Так закончились попытки населения Тувы вернуть себе желанную свободу и начался уйгурский период в истории Тувы. Тува и прилегающая к ней часть современной Северо-Западной Монголии стали крайними западными и северо-западными оплотами Уйгурского государства, районами, имеющими для уйгур важнейшее стратегическое значение, так как обладание ими позволяло уйгурам обезопасить себя от нападения наиболее сильных соседей — древних хакасов (с родом кыргыз во главе), алтайских тюрок и карлуков, живших в то время на территории современного Восточного Казахстана. Ни Горный Алтай, ни Хакасско-Минусинская котловина в состав Уйгурского государства не вошли. Для управления Тувой от имени кагана был поставлен военный наместник с титулом «тутук» («народу чик я дал тутука, шбаров и тарханов я тогда утвердил»).49 Тутуку подчинялись управители отдельных районов, носившие титулы «ышбары» и «тарханы» — сборщики дани с покоренного населения. Вся эта военно-административная иерархия опиралась на уйгурские охранные войска, располагавшиеся в Туве в особых военных поселениях, и в случае нужды получала подкрепления из центральных областей древней Уйгурии. Уйгурское господство в Туве, начавшись в 750 г., продолжалось до 840 г., т. е. до времени падения их каганата Народ чики во времена Уйгурского каганата уже существовал.Слово чик- правдивый,на тодо -чики,т.е. является монголизмом.Следует этноним чики сформировался до Уйгурского каганата в период Тюркского каганата.Это совпадает со временем распространения в данном регионе христианства-нестерианства.Где слово чики означает правильный или правоверный,а неправильный или неверный обозначается термином бурут.Чики и бурут обе слова монголизмы.Следовательно монгольский язык был Тюркском каганате главным.