dovuki

Аза на каком основании ты превратил дербетов в дурмены -барласы,впервые узнаю об этом.

Я дөрвүд из аймака хончинер,арвана баатр.

Я нашел ссылку на сайте www.nutug.ru литературный памятник 17 века "Повесть о разгроме монголов дербен-ойратами" в оригинале "Дөрвн өөрд моңhлыг дарсн тууҗ оршв".Речь идет о вторжении 80 тыс.монгольской армии во главе с Шолой Убаши-хунтайджи и его разгроме ойратами в 1587 году на Черном Иртышею.Из текста видно монголы называли себя монголами в 16 -17 веках.Есть еще один источник 17 века где казахи упоминаются под названием "хавчин" -кипчаки, а слово "хасг"-казах не упоминается,значит это слово хасг не было в употреблении в те времена.

Я вижу здесь в окончаниях монголизмы.Окончания -т,д это множественное число, ай- переводится "из".Например:керей -ворона,кереиты -вороны,кереитай-из воронов.

Добавил числа на калмыцком кирилличный вариант и на тодо.

Торгуды самые слуглые среди монголов.Рыжих практически нет.Выше в своих постах я отмечал:казахские кереиты произощли от кереита-Тайбуги и его 500 воинов,получивший удел от Чингизхана на юге Сибири.Местное население скорее всего было рыжим и приняло самоназвание кереит по имени своих господ. Кереи в ойратском автоматически во множественном числе превращаются в кереиты.Существование одновременно разных племен кереев и кереитов противоречит правилам монгольских языков.Вполне возможно название кереи происходит от слова "герой".Слова европейское.В Азию кереи-герои попали из юга России после Куликовской битвы,когда началось выдавливание кочевников и европейцев-работорговцев.

С удовольствием отдали бы кереитов в тюрки или тунгусы,победа Тимучина над кереитами имело для монголов важное значение,но не можем.Монгольская письменность -худм,ойратская -тодо это есть кереитская письменность и кереитский язык.

Я могу только привести пример,у сарт-калмыков есть танец -"Раненая птица" ,из текста песни сопровождающий танец следует,что речь идет о вороне.Сам танец похож на танцы западных монголов -ойратов.Сюжет текста песен знаком и волжским калмыкам.Значит этот танец широко бытовал во времена ойратского единства.Ворону воспевали и с чем-то сравнивали -почитали.

Это у вас кереиты тюркоязычны.У нас это ядро торгутов.Если убрать из их состава ики и бага цохуров -это монголы отобранные у Цогту тайджи в Кёкнуре в 17 веке,то там остаются кереиты с мелочью(харахус,цаатан).А торгуды очень монголоидны,по фото не отличимы от тунгусоидов Саха.Я думаю,керә это калька тунгусского турак.При монголизации они утеряли культ вороны.

Я здесь впервые,хотя читаю давно.Всех приветствую.В ваших спорах часто не хватает калмыцко -ойратского голоса. По поводу кереитов.По калмыцки керә на кириллице,керей - на тодо бичиг переводится -ворона.Название кости калмыцких волжских ханов из племени торгут керәд на кириллице,керейит или кереит -на тодо.На тюркском ворона -карга,по тунгуски -турак.Турак -тюрк -торгут.Слова очень похожи.Слово тюрк надо переводить как ворона. По поводу термина -абак.По всем монгольским регионам без исключения встречаются этномимы -абга,абганер,абагас,абагсут и т.п..У нас это понимают как остатки -абага,гвардии Тюркского каганата.