dovuki

Волжские калмыки себя называют -хальмг,это искажение русского названия -калмык.Стали себя называть калмык(хальмг) на рубеже 18-19 веков после откочевки Убаши-хана на старые ойратские земли,возвратились уже в Синьцзян.Он увел 60-70 тыс.кибиток,это были торгуды,хошуды, меньшем количестве туркмены,ногаи и татары.На Волге остались 11-20 тыс.кибиток.Половина из них дербеты.Это привело к падению государственности и усилению контроля и вмешательства русской администрации.Народ сменил свой менталитет,поменял свое название с өөрд(ойрат) на русское калмык(хальмг).

Смешно.Казахи всегда напротив монгольских народов выглядят европоиднее,В Монголии я сам заметил.

С чахарами сложно,с халха еще сложнее или невозможно.Я не мог,хотя есть которые утверждают хорошо общаемся(Хуаранг).Наверно он владеет свободно лексикой тодо и худм,я нет.

Свободно разговариваем с синьцзянцами(торгутами,хошутами и өөлд), сейчас их можно встретить в Элисте,некоторые съездили на Кукунор к соплеменникам хошудам,слушаю по YOUTOBE клипы синьцзянские и алашаньские,даже тексты песен югуров чистейшие калмыцкие.На счет христиан калмыков,это сказано слишком.Они проводят и праславные и буддийские обряды и празники.Эти же праздники отмечают и казахи,но не считаются православными и буддистами.А алашаньских хошудов мусульман всего то 1,5 тыс.человек.Несколько сложнее с сарт-калмыками Киргизии,они другие,но язык обычный калмыцкий.Об ойратах западной Монголии я только слышал,что старики говорят на ойратском ,а молодеж на халха.Общая численность ойратов около 800 тыс.

Очень интересная этимология.На счет казахов у меня тоже своя легкая интерпретация.Хасг -огрызанный,хасгмуд -огрызанные,конечно с калмыцкого.

До недавнего времени считалось,что калмыцкая нация возникла в 17 веке на базе ойратов пришедшие на Волгу в результате раздоров на Алтае.Теперь,когда начались налаживаться связи с Китаем,Монголией,Киргизией и др.,мы видим,что это не так.Теория не успевает за реальностями.Ойратский язык везде один,язык буддийской религии един для всех групп и наверно цементирует всех ойратов.

В калмыцком эпосе Җаңhр(Джангар) есть персонаж -злобный Гюргю-хан,который нападает на страну Бумба,но батыры берут его плен и ставят печать на его лбу,что он является теперь подданным страны.Обычай ставить печать на лбу у рабов известен у киданей.А вот персонаж Гюргю(Гүргү)-хан у нас склонны отожествлять с древними гаогюй.Насколько тувинцы являются потомками гаогюй?

на ойратском нарын-гол -река текушая на юг в сторону солнца,хойт-гол -река текущая на север на склонах горного хребта.

У торгудов есть еще один тунгусский род -Дойд.Самое распространенное имя у торгудов -Һәрә(Гаря) не выясненной этимологией.Но склоняются,что это вариант Кирей-Герей.Снова выходим на керей-ворону.

Аза, я все к тому,чтобы понять причины раздоров между западными и восточными монголами.Мы с тобой уточнили подоплеку тех событий.Халхаские чингисиды выстояли.Цена какая?Стояло ли?

Подводим итог.Ясно видно монгольские компоненты в Найманском ханстве -Дурбены,кереи,барласы,каракитаи,кошеуты;спорные -ойрот,кангл(хонгор-харнут);тюркские- несомненно были.Итак видно монгольские явно преобладают.Было очевидно у найман особенности в культуре,что их отделяло от восточных соседей.Можно привести пример как музыкальный инструмент - домбра,отсутствие традиции петь в сопровождении моринхураВо всяком случае от потомков найман 13 века вышли барласы Тимура,ойраты ,которые разрушили государства чингисидов.

Спасибо очень прояснил,лучше чем наши профессора.Вот не понятно откуда взялись дурбеты во Внутренней Монголии и в Ляонине,сейчас их численность превышает там 400 тыс.?

Очень соблазнительно отправить дербетов через дурменов в найманы.Профессор Кичиков А.Ш. не раз говорил ,что есть признаки обычаев и культуры каракитаев у дербетов.С 9 века считалось Дурбен-Ойрат или Четыре Ойрата(Өөрд -союз) или Союз Четырех.Теперь это толкуют как союз дурбенов и ойротов.И якобы дурбены присоединились к ойротам при Чингис -хане.Ойротов поставили во главе,дав земли разбитых найманов,переселив их с верховьев Енисея с местности Шингшинг.В ССМ пишется -дурбаны жили на Ононе.Значит жили вне Найманского ханства.

Я сторонник скифского происхождения дербетов(от дерби) и монголов(мон -на европеских языках "гора"),на калмыцком есть слово "мондс" -чирь.На наших форумах это встречают в штыки.

Я пас.Нет материалов,чтобы отвечать на все эти вопросы.Нынешние ойратские этногруппы,не смотря на старые и древние названия,на самом деле имеют очень смешанные составы.Невозможно определить их первоначальное ядро.

В телефонном справочнике г.Элисты нет фамилии Хоргольджинов.В архив не хожу.Там просто можно утонуть в бумагах.Какой-то след лучше искать в архиве г.Оренбург.Огромной проблемой бывает чтение текстов-скорописи.

Ну тогда Алматы переименуйте на родной тюркский -Алмалык.

Свинец на калмыцком -хорhлҗн.По моему после х может быть и у,т.к. на тодо встречается хоңhор -хуңhур -рыжий в зависимости от диалектов.

Численность убитых по разным источникам от 180 тыс. и 240 тыс.от эпидемии до 2,5 млн.человек.

Дело в религии,в трениях шиитов и суннитов,а так обе стороны не монголоязычны в наше время.Твои открытия о дербетах-дурменах -барласах выдающиеся на мой взгляд.Теперь понятся,почему ойраты в союзе с Тимуром уничтожили государство Могулистан,правящую династию чингисидов-чагатаев.Особенно большую выгоду от этой победы получили ойраты.Это был дербетский междусобойчик.Возвышение ойратов привело к другому конфликту с чингисидами на востоке -с монголами.

У дурменов тоже найдется свой АСБ.

Дурман АСБла харhкан саглҗ бәәнәв.

Нур апа приходится только с вами с тюркской стороны вести диалог.Гумилев пишет,тюрки уйгуры происходят из народа чиди,одной из ответвлений группы племен ди и более крупной общности жунди.Почему тюркская сторона опускает это?Не рассматривает происхождение свое в целом из жунди?На сайте www.hunuud.net при нажатии перевода с китайского на русский можно прочитать,что южные хунну,жившие на территории Внутренней Монголии, были монголоязычны.Приводятся масса примеров.