dovuki

И мне истина нужна.Торгуды и кереиты не числятся в нирунах.Что это значит?

Я тоже как Аза сторонник тунгусского происхождения торгутских цаатанов.Как раз все три рода подозреваемые в тунгусском происхождении живут рядом друг с другом цаатан,багут,дойд на самом востоке Калмыкии довольно обособленно от других торгудов.

Про "цаган туг хойт" автор этой версии признавался,что высосал это из п....в.Чтобы избежать сравнения многочисленных и уважаемых торгутских цаатанов с немногочисленными оленеводами-цаатан Монголии.

Я слышал от старых ученных,что "шар моңhл ",h-это носовое "г",-это монголы Чингис-хана,оставленные для присмотра поступления налогов и контроля среди ойратов.

Сложность в другом. Если допустить, что тёёлёсы (туласы) и есть бурятские сэгэнуты/олёты, а это на мой взгляд пока чуть ли не единственное хоть как-то обоснованное отождествление, то возникает вопрос: как относятся между собой термины тёёлёс и ёёлёд? Между ними разница по сути в одну букву - начальный т. В суффиксе мн. ч. -с или -д, разницы особой нет. Как вы сможете теоретизировать ?Если "өөлд" это калмыцкая кириллица или разговорное прочитывание с тодо "өгэлэд"

на калмыцком:корова-үкр бык -бух бычок -бүрү теленок-туhл вол -цар

ханх-гл.1)удовлетвориться 2)утолить(жажду)3)благодарить;ханҗанав-спасибо

Происхождение ойратских племен хорошо не изучено.Коренным главенствующим племенем являются дербеты нирунского происхождения,дербетская речь определяет ойратский язык.Это монгольский язык.Тюркских компонентов мало.

Рассмешил уважаемый меня.В начале 17 века ойраты совместно вели войну против монголо-казахско-ногайского союза с переменными успехами.Вечером напишу подробнее.

На ойратском "төгүс" означает "совершенный".Учению о совершенствах придают большое значение в буддизме.В текстах мне не раз встречались среди тюркской знати имя Төгүс.

Тодо признают все ойраты,но используют только синьцзянцы.У нас тодо преподают в университете на калмыцком отделении.Оно обеспечит единое информационное пространство между Калмыкией,Западной Монголией,Синьцзяном и Кукунором.В этом случае возможно открытие разнообразных ВУЗов на принципах самоокупаемости,хотя бы частичной.

Для ойратского возрождения не нужно особо чего изобретать.Надо прежде всего возродить язык тодо-бичиг,т.е.литературный ойратский .Опора на племенные языки-говоры на примере волжских калмыков показывает -это тупиковый путь,стагнация.По словам синьцзянца,окончивший ВУЗ на тодо,в нашей лексике применяется только 20% объема ойратской лексики на тодо.

Кто такие шаряд,шарнут,шерет и томут?Шарнут наиболее древнее образование,должно возможно иметь параллели с бурятами.У бурят есть и шаряд.Это по У.Э.Эрдниеву.

шарайд ...?" шарнуты" наверно.Шаряды это метисы между калмыками и башкирами.

При дележе трофеев ойратам достались племена баргуты и буряты.Их было так много,что пришлось менять внутреннюю структуру общества ранних ойратов.Баргу и буряты получили статус тумена.Но в 17 веке они уже не входят в ойратский союз. А хори-хоринцы до сих пор это треть бурятов. Чтобы прописаться к Чингис-хану ,твоя позиция "я не я" не проходит.

Буряты 3 раза поднимали восстание против Чингис-хана.Даже против них посылался ойратский Худуха-беки,затем Джучи.Хорошая песня.Поход оказался очень успешным.

Есть ещё одно слово на калмыцком -"церх"-сбивать,метать Тогда казахское "шеруши" по калмыцки будет "церч" -метатель,сбиватель. "Церч" -эта современная калмыцкая кириллица,"церучи"-это худм(старомонгольская письм.),"церүчи"-это тодо(ойратская письменность).Отсюда видно ,казахская "шеруши" ближе всего к монгольскому.

Монгольская история необычная.Почему то очень развита песенная культура,по богатству голосового диапазона явно превосходит китайское пение.Откуда такое богатство,наверняка было древнее монгольское государство,где сложились эти песенные традиции?

Это нынешние реалии.Старые этнические группы рассыпались.Те же казахские кереи и торгутские кереиты перестали стрелять друг друга в Синьцзяне только в 50-е годы 20 века при коммунистах КНР.

Я смотрел 30-ти серийный фильм о Чингис-хане вместе с группой торгудами -синьцзянцами.Все они поддерживали Темучина,хаили его дядю Таргудая из тайджиутов(теперь это дербетская кость) и кереитского Ван-хана(теперь это ядро торгудов),одобряли разгром меркитов(теперь это крупная кость у хошеутов).На мой вопрос-почему вы хаити предка торгутских ханов?Они растерялись,не могли сказать что-нибудь логичного.Получается хвалим Темучина-ругаем и одобряем убийства своих предков.

Очень вредная точка зрения.Должно быть много разных монгольских народов.Добившись единообразия,как у русских,теперь всем русским скопом переживают демографическую стагнацию. Зачем в 17 веке Зая-пандита вынужден был изобретать тодо-бичиг,и почему его отвергли на востоке монгольского мира и с великой радостью приняты всеми ойратами? Бурятам сию минутно выгодна такая позиция,а ойратам не выгодно. А вот ещё один взгляд на калмыцкую тему. Призываю всех записываться КАЛМЫКАМИ. Что касается ойратов, то это наши далекие предки - мы должны знать и помнить об этом. Наше самоназвание - КАЛМЫК. Наши прадеды более 2 веков назад уже себя так называли. Калмыки - это самостоятельный этнос, нам, калмыкам, уже присущи такие черты, которых нет у других народов, вышедших из некогда существовавшей нации Ойраты. Калмыки, как этнос, траносформируется, развивается, у нас уже появился свой собственный субэтнос - бузавы. Ойрад - это гораздо более обширное понятие, калмык - конкретно национальность. Призыв помнить о своих корнях, о предках, об их истории, об Ойратах очень правильный. Но не надо мешать все в одну кучу. Это во-первых. А во-вторых, надо еще понимать в каком государстве мы живем. Должны быть элементарные оценки текущей российской политики по отношению к регионам и к нацменам, в частности. Сила национальных республик заключается в их стабильно растущем населении, популяризации языка, культуры и веры. Сегодняшние попытки неких сил склонить часть калмыков вдруг назваться именно в переписи ойратами - это хороший повод для федералов использовать этот инструмент для очередного эксперимента именно с калмыками, а не с кем-нибудь другим. Логика у федералов будет простой и циничной: если чеченцы, ингуши, кабардинцы, черкессы, аварцы, татары, башкиры растут стабильно в численности, то лучше их не трогать. А вот калмыки раскололись, уже нет 200 тысячного калмыцкого населения, единого монолита, а есть кусочки калмыков, ойратов, дербетов, тургутов, бузавов, болдыров. Это будет лишний повод использовать это в своих федеральных целях. А цель у них по отношению к нацменам одна - растворить, руссифицировать, оправославить, "окультурить" и присоединить к русским областям и краям. Яростная и агрессивная компания по смене названия именно перед всероссийской переписью не случайна. Люди - агитаторы либо глубоко заблуждаются, либо делают это из корыстных интересов. Еще раз: в Переписи каждый КАЛМЫК, которому не безразлична судьба именно КАЛМЫЦКОГО народа, должен назваться КАЛМЫКОМ, указать родной язык - КАЛМЫЦКИЙ, вероисповедание - БУДДИЗМ. Наших местных русских тоже призываю указать калмыцкий язык как второй язык. Хульмгуд, надо хотя бы немного разбираться в федеральной политике по отношению к нацменам, не лейте воды на их мельницы.

На калмыцком нет никакого кам или хам -жрец.Есть хамбо -высший рег.титул только имея ввиду у других монгольских народов,собственно у калмыков этого титула нет,не слышал такого титула у других ойратов.

Падение Джунгарского ханства и гибель его населения является поворотным пунктом в жизни калмыцко-ойратского народа.С этого времени до середины 20 века слово геноцид сопровождает ойратов как на Волге,так и в Синьцзяне и Кукуноре.На роль монголов мы смотрим через эти события. В 1688 году во время похода Бошигту -хана на Халху монгольский Чжабдзун-Дамба-хутухта (он же большой философ-трактователь буддийского учения и великий скульптор Зана-Базар ?) обратился к халхаскому народу уходить к Цин и говорил о единстве происхождения и культуры монголов и манджуров,а об ойратах ,как о чужаках.Я слышал об этом обращении,но не читал.Давайте сделаем анализ этого текста.

Почему мы должны называться монголами?У нас есть свой язык просто похожий на монгольский.Почему монголы Халхи и иннер монголы приняли участие в геноциде ойратов Джунгарии?Среди монголов оказалось много цинских героев.Читал наградные записи монголам тех времен.Монголы получается сами не признавали ойратов за монголов.

Вера у калмыков буддийская,приняли официально 1640 году на сьезде князей и ханов монголов Халхи и ойратов в Тарбагатае.Эта религия распространилась из Тибета несколько раньше в 16 веке.Однако широко присутствует тохарско-согдийская терминология.Есть термины из христианства-нестерианства,манихейства(слово маани -религиозные тексты).Это то,что на слуху.Я не специалист по религиозным терминам.