dovuki

В Джунгарском ханстве существовал оток Дологот с населением 4000 кибиток.Это один из 24 ханских отоков.Это все таки наследие доставшееся с Могулистана.Дологот это письменное название этноса,в разговорной речи будет скорее как дулаат или дулат.Доло-го-т.Здесь имеется два монгольских суффикса, го-суффикс принадлежности,т-окончание множественности.Смущает корень - доло.В древности в этом регионе доло были крупным подразделением ираноязычных юэджи . По косвенным данным дологоты относятся к хойтам.Это наиболее древняя часть ойратов.Так как нойоном одного хойтского анги зовут Долот Церен.

По этим причинам сейчас в составе киргизов обнаруживаются явно могульские и общие с могульскими элементы: баарин, балыкчи, барак, дуулат, керейит, кушчу, монгол, монголдор, нойгут [69] и д Названия могольских племен явно восточно-монгольские,только в эту схему не укладываются балыкчи и барак.Бабур хорошо различал калмаков и моголов,т.е. ойратов и монголов. Был оток,т.е. одно из 24-хвладений Джунгарского хана под названием дологат.Это скорее письменное написание,в живой речи будет звучать как дулаат. Күргн -зять по калмыцки.

Если дать этимологию этих слов с монгольских языков,в частности с калмыцкого , то будет следующий результат. Сабиры,савиры,сувары -есть эпический герой в эпосе Җаңһр-Джангар по имени Савр,расшифровывают это имя с иранского ,как всадник. Утургур -ут,уту -длинный,отсюда утурһр-длинный ростом кутургур -күдр-сильный,здоровый,отсюда күдрһр-күдр эр-здоровый мужчина булгары -булах-отбирать,булаһачи-захватчики,грабители или булаһа эр-грабитель мужчина авара -әвр,на тодо -абир-большой,громадный 2.капризный

Статья взята изURL:: http://kigiran.com/infusions/pro_download_panel/file.php?did=6&file_id=5 Сохранён в:: C:\Program Files\Opera\profile\temporary_downloads\vestnik_2008_3.pdf Размер:: 3,8 MБ (3 924 356 байт) Загружено:: 3,8 MБ (3 924 356 байт) К сожалению не были привлечены тюркские языки из вне Саяно-Алтая.Что привело к заблуждениям.

Я имел в виду калмыков на 75% с калмыцкой кровью и на 25% c не калмыцкой кровью стало много,обычно славянской,реже немецкой.Такие выглядят очень казаховато.Все метисы считаются калмыками,даже,если отец русский.Достаточно иметь некоторые монголоидные черты.Можно сказать превращаемся из национального в рассовое меньшинство.

Полным ходом?Возможно,на 3/4 калмыков стало довольно много.Я не воспринимаю это как колкость.Мы все любители истории,давайте жить дружно.Аллид приезжал к нам в Калмыкию,я это связываю с приездом известного издателя восточных литературных памятников из Москвы.

А есть у Вас сведения,как складывались отношения у восставших с монголоязычными группировками торгудами(из Волги),чахарами(цинские солдаты монгольского происхождения) , элютами(ойратами),а также с тунгуссо-манджурскими группами?

Я прочитал статью.Она довольно пространная,но основная мысль такая.Что для доказательства языкового родства монголов и тюрков интерес представляют тюркские языки Саяно-Алтая.Приводится пример счета от 1 до 10.На первый взляд сходство находят только по числу 4,по монгольски -дөрвн ,тюркское-дөрт(төрт).Число 5 тавн и беш,как будто совсем разные.Монгольское тавн произошло от слова тавг-кисть ступни,а тюркское беш тоже произошло от слова кисть-бел или белек.Но в тюрских языках это слово имеется у шорсов,т.е.у тюрков Саяно-Алтая,в смысле предплечья.Статья утверждает нужны новые методики исследования для доказательства сходства по остальным числам.Отсюда мой выше напечатанный пост и вывод.

Это восстание в Или одно из звеньев от дунганского восстания в Синьцзяне(Урумчийского дунганского султаната 1860-1872гг)?

http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=24713&st=0 Здесь кое-что.Можно выйти на источники.

Вы же местный.А я был приезжим плохо ориентируюшийся в огромном мегаполисе и просто надо было экономить время.

Прежде всего Вам нужны будут телефоны представительства или посольства Монголии в Казахстане в случае непредвиденных обстоятельств.У меня были телефоны представительства Калмыкии в Казахстане,очень помогло.Во всяком случии быстро возвращали документы и теряли ко мне интерес,я имею ввиду милицию.Самые дешевые ночлеги в Алматы это частные номера В районе Барахолки -это типа торгового города у уйгуров 50-200 тенге за ночлег,точно не помню.Объявления о гостиницах,бане и туалетах висят на воротах частных домов.Это намного удобнее.В официальных отелях свободных номеров нет,но предлагают прийти вечером и переночевать в их подвалах только на матрасах за 15 долларов за ночлег.

Нет доказательства,что ойраты это не монголы.Джунгар по вашему уничтожили как чужаков,не монголов.А почему не стали уничтожать уйгуров,явно не монголов?Они постоянно каждые 3-4 года поднимали антицинские восстания,но они не подверглись геноциду.Значит джунгар уничтожили не из-за происхождения.

Мы волжские ойраты не джунгары,они не были нашими предками.Это тупиковое ответвление ойратов.Зүнһар это прежде всего өөлд.Такой кости у волжских ойратов нет.Они наши соплеменники по ойратскому союзу.Аюка-хан оборвал отношения с Джунгарским ханством,видя невыгоду для себя.Джунгары просто выманили у него много подданных.Для последующих калмыцких ханов джунгары были довольно абстрактным явлением,находящиеся очень далеко. Перед нынешними калмыками стоят проблемы сохранения своего языка и культурного наследия прошлого.Калмыцкий язык в своем развитии застрял на уровне 18 века,когда пали все 3 ойратские государства.Разница между калмыцким и халха-монгольским языками есть,но лексическая база едина.При знании калмыцкого можно понять монгольский.Давно назрела проблема унификации современных терминов.Тем более это сделано между Монголией и Внутренней Монголии.Был план такой унификации разработанный профессором КГУ Кичиковым Анатолием Шалхаковочем,ныне покойным.План предусматривал в 3 этапа внедрения.1 этап предусматривал внедрение 60 терминов.2 этап -300 терминов и 3 этап ликвидировать разницу в терминологии с монгольским.Первый этапбыл внедрен весьма удачно.Затем эта работа прекратилась.Приезд монгольского призидента мы ожидаем в июне,с ним должен прибыть певец Джавхлан.Связи с Монголией с каждым годом расширяются,сотни людей едут туда,много калмыцких женщин вышли замуж за граждан Монголии.Люди должны быть подготовлены к реалиям Монголии.Надеюсь план унификации терминологий продолжится.Это нужно простым людям.Не всем нравится выезжать на заработки в Россию или в Европу и США.В этом же месяце должен открыться авиарейс Улан-Батор - Астана - Элиста. монгольским юзерам не стоит впечатляться от постов типа Ойрата или зуунгара.В реалии они прячутся,их мнение не доминирует.Особенно такая чушь как торгуды это тюрки.

Бидн цуһар моңһл яста,келтә,сойлта улс.Өвкнрәс иим үлгүр үлдсн бәәнә. Модта күн нохад дурго Моңһл күн нег негндән дурго. Эн заңган сәәнәр или үзүлҗәнт.Делкә деер ичртә,зоһсай.

Костью халх-монгол,вдохновляясь захчинским происхождением.Правильно ли я перевел? Тасрсн махн,өсрсн цусн.Это выражение прибыло к нам из Монголии.Кто-то из монгольской делегации съимпровизировал.Но,когда калмыки так говорят с синьцзянцами или с монголами,те обычно передергиваются и бывают смущены.Звучит грубовато.Если бы нашли более благозвучное поэтическое выражение,было бы отлично.

ОK

В текстах лозунга разобрался. На калмыцком: Моңһл түмни сүр күч,суу заль падртха,хүрә! хүрә! Моңһл улсин сүр күч,суу заль падртха!

А как это на русском?

Только сейчас обратил внимание на ваш пост.Я вообще читаю последнее слово как -йггдор.Ивәл дор - под покровительством я вывел по смыслу передних слов строки.В худуме не силен,выводы делаю опираясь на слабые знания тодо.

Попробую перевести вторую строку на базе современной калмыцкой кириллице и тодо. Ик(тодо-йеке)-большой суу(синьцзян)-подножье,основание суут-великий,гениальный залх-гл.1)управлять 2)направлять 3)заведовать 4)распоряжаться ивәл(тодо-ибеел) -покровительство,попечение,милость На современном калмыцкой кириллице: Ик суу залын ивәл дор.Большого обоснования-распоряжения под покровительством.Это подстрочный перевод.Смысловой -На основе Большого распоряжения находится под покровительством Как на халха и худуме будет -покровительство ?

Я был на коммерческой лекции д.и.н.Авляева Г.О. он приводил другие цифры по численности ойрат 17 века.Общая численность ойратов того времени достигала 2 млн.,численность крупнейшего племени хошутов было 130 тыс.кибиток,в Кукунор ушло 721 тыс.хошутов.Численность ойратов на Волге доходило максиума 700 тыс.человек,среди них было много чахаров,затем половина из этой численности вернулась в Азию.Население Калмыцкого ханства стабизировалась на численности 300 тыс.человек.

[ belly живот[/b] к.-б. - бель - пояс, талия. калм.-белкүсн big - большой к.б. - биик -высокий. калм.бүдүн-крупный good хороший к.б. - къут - добро, благо. foot нога к.б. - бут - нога. say сказать к.б. - де - скажи, сёз - слово. cold холодный -к.б. къалтырау - дрожать (от холода)калм.көлдх sun солнце к.б. - кюн - солнце many много - к.б. монг - обилие, множество.калм.мөнк-вечный,великий tooth зуб - к.б. - тиш - зуб. калм.шүдн water вода к.б. - бат - тонуть who кто к.б. - ким - кто, во многих индоевропейских - ки, ке. калм.кен,кенби,кемб tree дерево к.б. - терек - дерево. earth земля - джер калм.һазр eat есть - аша калм.идх egg яйцо - гаккы. калм.өндг full полный - толу. new новый - джангы. seed семя - себ - сеять. tail хвост - тагъыл - то что висит. tell говорить - тил - язык. калм.кельх И т.к. далее. Это общность на уровне ностратической макросемьи.

Можно привести примеры генетической близости?