Ulug Dongak oglu Tyva

Я имел в виду не страдание от самих маньчжур, а от соседства с монголами. Например засилье монгольской лексики в нашем языке, и в основном из-за того что Улясутайский цзяньцзюнь заставлял нас общаться с ними на монгольском. И в чиновничьей верхушке из-за этого несмтотря на наличие исконно тюркских слов была мода использовать монгольский эквивалент из-за чего это слово становилось более употребительным. Да, действительно маньчжуры так-то ограждали нас от и самих монголов тоже, но если посмотреть на участь тувинцев в на территории монгольских кожуунов у нас, тувинцев складывается не очень положительное впечатление. Особенно удручает их потеря родного языка, а позже и полнейшая ассимиляция. Это дархаты, хасуты, урянхайцы, хотогойты, мингаты и т.д.

Думаю не обязательно. Я уже говорил у нас много кыргызов, и несмотря на их веру по сути отношения между нами вполне дружественные и близкие. В основном наверное из-за родства языков и схожести быта и менталитета. Думаю также было бы и с казахами из РКаз. Нет, не действуют и вряд ли появятся. По крайней мере до введения ЖД к нам.

Почему вы так склонны прямолинейно высказываться?! :0 Историческая правда для меня дороже. Наш народ только пострадал за те 170 лет маньчжурской администрации. А за эти 170 проживания в ближайшем соседстве с халхами и дёрбетами у нас было мало симпатий к друг другу. Это не только с нашей стороны, но и со стороны монгол. Особенно ужасаешься, когда читаешь исторические записки путешественников Кона, Каррутерса об этих самых отношениях. Чего не скажешь о наших давних соседях с севера и запада родственных народах. А кто такие халхасские катаганы?

Лично я отношусь к Исламу совершенно нейтрально. А если бы я встретил тувинца-мусульманина, то мое личное отношение было бы очень положительным, наверно у него был бы веский повод перейти в эту религию. Все таки когда народы стоят на такой ступени развития, на каком стоит наш этнос вряд ли возможен массовый переход в определенную религию. Тем более наш народ считается буддийским. Но у нас все еще сильна наша исконная религия - шаманизм, или тенгрианство религия наших тюркских и динлинских предков. Так что мы не такие ярые буддисты как буряты и монголы. Я бы был за то, что наш народ был бы мусульманским примерно как казахи как ногайцы. Это бы сплотило наш народ и уберегло бы от засилья монгольской, считай маньчжурской культуры, навязанной нам за Цинский период. А как казахи относятся например к отказу от алкоголя в Исламе? у них наверно тоже есть традиционная арака или тот же слабоалкогольный кумыс.

А личное имя Сергек есть у алтайцев? В Тыве это очень распространенное мужское имя с аналгоческим значением в как алтайском языке.

Сергей Шойгу издал солидный семитомник "Урянхай. Тыва дептер". Там собраны все заметки и работы ученых и путешественников, касающиеся тувинцев от древности до начала века найденные в российских архивах и библиотеках. Я кажется видел работу Аристова о тувинцах в этом семитомнике.

Наверно нет. По крайней мере я сам лично никогда не видел и не слышал о тувинце-мусульманине. У нас много кыргызов из КР. Я знаю одного араба у нас, жена его тувинка. Он как-то поделился со мной, что он хотел бы создать в Кызыле мечеть. Сейчас не знаю на какой стадии его планы. Говорят множество калмыков вступают в ислам. А в Туве пока таких процессов нет. Из других конфессий в Туве очень сильно протестантсво южнокорейского толка. И корейцы в основном распространяют именно среди тувинцев.

Был Пекине и в Тяньцзине..... Видел уйгуров. Все виденные уйгуры занимались готовкой шашлыка. Наверное ханьцам нравится уйгурский шашлык. Но как было по душе приятно видеть свой родственнный этнос в этом море ханьцев в таких крупных городах мирового масштаба...

Наш Аза всегда может рассмешить наших форумчан своими легкими и несеръезными постами. Обхохотался )))))))))))))))) Олени не амурские а Саянские!!!! Потому что согласно исследованиям разведение оленей проникло в Сибирь именно с Саянских гор (древний Кёгмен сыны). "Любовь" современных жителей УБ к представителям срединного госу-ва это типа лозунгов Даяар Монгол и Цагаан Хасс один из руководителей которых убил собственного зятя, за то что он только учился в Китае? Но это просто недальновидно... Если срединное гос-во перекроет Эрлянь, то как выживут монголы Ары Монголии?... Судьба этой страны уже давно предопределена, как грядущая аннекция мощным соседом. И может согласно теории Л.Гумилева степь должна перейти уже к представителям другого кочевого этноса. Может тюрки (например казахи Баяна может уйгуры Синьцзяна) обратно завладеют эти территории, а может от смеси ханьцев Чжунгосцев и кочевников появится какой-то другой этнос...?

Причем данная ссылка в теме тувинцы? На наследие Чингисхана тувинцы совершенно не претендуют... несмортя, что по матери Чингисхан происходил из тюркоязычных обитателей восточной Тувы, предков тоджинцев... У нас более великих предков в лице исконных тюрков и динлинов Аржанской культуры хватает

Ладно, буряты Райхе, но кто-то из наших уважаемых форумчан то-ли АКБ то ли Акскл или тмади (обращайтесь к ним) приводили целые предложения языка Тоба и сяньби, которые были даже на слух от китайской транскрипции тюркскими а не отдельные слова, которые могут быть тоже тюркскими исконно. Так что ваши отдельные 1-2 слова весьма неубедительны. В 7 видов скота кроме ИВИ сев.оленя входит еще сарлык

Да, собственные имена и производные от них фамилии воосновном внедряются посредством религии. А русские имена и фамилии народа Саха просто шокируют тувинцев. Я например нашего Урянхайца по фамилии Ушницкий (ну просто русскее некуда) считал за русского. Но и у нашего народа в конце 19 века в начале 20-го было засилье тибетских, буддийских имен. Но наша тюркская фонетика так неузнаваемо трансформировала эти имена, что сами тибетцы не могли бы узнать их. В 50-ые 60-ые была мода на русские имена. Но дети рожденые с 70-х по наше время имеют настоящие исконно тувинские имена. Да к тому же наш народ - единственнный в России не имеющий в фамилиях окончание -ов(а), -ев(а). Но что то в последнее время часто родители присваювают детям ужасные тибетские неблагосвучные имена по тибетской фонетике, что очень удручающе.

Ни в коем случае не монголизм. Банально потому, что предки современных монголов - халхов, быраатов и части южных монголов вышли в степь, т.е. на исконные земли тюрков только в 11 веке из глухих дебрей Приамурья и Хэйлунцзяна, где вели совершенно другой хозяйственный уклад, как рыболовство, охота и собирательство, да разведение свиней. Потому что сяньби, жужани (так называемые нируны) да и кидани были тюркоязычны, это доказывается новейшими исследованиями. Не говоря уже о хунну. А предки современных монгол за довольно короткий промежуток времени быстро переняли скотоводство, то есть разведение 7 видов скота, МАЛ.

Богдо-Гегээн заменен на халхи, от этого суть не меняется. Сейчас у вас пошел банальный шовинизм в духе смешных идей типа "Цагаан Хасс" и "Даяар Монгол"!!! Смешно и жалко

Ну вы высказались прям!? Маньяки? Просто Вам как жителю региона с русским населением непривычно, как и любому другому приезжему из российского региона, то, что население у нас компактно тувинское. Некоторым русским, да и иностранцам кажется даже, что они не в России, а в другой стране, из-за сплошной тувинской речи и и явно не русскому характеру и поведению тувинцев, чего не скажешь про другой регион с титульной нацией. Да, я не спорю, что мы, тувинцы воинственный и вспыльчивый народ, но зачем из-за этого вешать на нас ярлык МАНЬЯКИ? А что насчет черпании сил, то это на делать по культуре и просто надо переезжать к нам. Думаю те тувинки, которые живут у вас и вышли замуж за алтайцев, как обычно воспитают своих детей тувинцами и гордыми за тувинскую кровь. Как дети Эжера Челокова, внуки первого президента РТ. Кстати Челоков говорят сейчас работает в Кош-Агачском районе.

Какое оскрбление? Это история! В тувинской истории конец владычества маньчжуров ознаменовался монгольским засильем, скорее халхасским засильем, а Богдо-гегээн Ваш, или его правительство напрямую занималось оскорблением Правительства ТНР! Прочитайте 2-ой том Истории Тувы. Он есть у директора Института Истории Монгольской АН, к.и.н Чулууна. Именно в это время исконно тувинская земля Хасутский (Каазыытский) кожуун, т.е. Правобережье Хубсугула отошло к Халхе, а тамошнее население было насильственно монголизованно или изгнано в Туву. Вспомните, что МНР до 70-х годов не выдавало этническим тувинцас хубсугула монгольские паспорта.

Типичное высказывание обруселого представителя нацменьшинства, возомнившего себя часьтю русской нации, а никак за гордого представителя своей нации. Лучше бы действительно беспокоились над вымирающим тюркским языком своего этноса. Вообще мы, тыва чон, искренне беспокоимся над ситуацией наших малых братьев, тадаров и теленгитов, что спасение их от полнейшей ассимиляции и забвения их воссоединение с более сильным генетически тувинским братом, или хотя бы черпали бы силы для восстановления от народа тыва, а не злобно высказывались о подобно центральным российским тывафобскими высказываниями. А насчет тувинского характера, вспомните фразу Стаса про тувинца, и ноже, который лежал рядом с ним. Надо быть поделикатнее......

Почитайте Историю Тувы, 1-ый том. Хасуты или по тувински каазылар есть тувинцы Хубсугула, из-за Монгольского засилья Халхов принявшие монгольский язык, а никак не халхассы. Будьте же внимательны по историографии, и не занимайтесь отсебятиной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Правильно, правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Современные тадары-хакасы никак не потомки древних насельников Минусы - кыргызов. А несомненно пришлые с запада. Это доказывает их язык ( но с влиянием настоящих саянцев - современных тувинцев - настоящих автохтонов этого региона), также совершенно татарообразная одежда (с тем же влиянием населения Тувы) и татарообразная музыка и фольклор. Настоящие истинные потомки Кыргызов - Цзилицзисы китайских источников и Кыргыз рунических надписей - это тувинские Сарыглары и Эйлиг-Хем, Барык Кыргыстары!!!!!!! (А сяцзясы - хагясы - это твоческая фантазия совковых ученых начала века)

Амыр, Вы какими цифрами и какого срока давности пытаетесь апеллировать? ХА-Ха-Ха............)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Просто смешно, мелко и ничтожно. Сейчас как раз наоборот. Только из Тувы уехал эксперт журнала "Нэшнл Джиографик", который исследует нраоды с вымирающим языком или языком под угрозой вымирания. Так вот он как раз с сожалением упонимнал вымирающие языки Алтая и Хакасии. А ситуация в Тыве выглядит как торжество (celebration) национального языка и культуры, величайшая победа национального духа тывинского народа перед лицом глобализации и современной агрессивной цивилизации. Материал выйдет в журнале в конце 2011 года. А Ваш покорный слуга в лицеа меня был переводчиком этого проекта. Вот так господин Айташев!!!!! :)