Ulug Dongak oglu Tyva

Действительно, в нашей Истории Тывы даны данные сведения. Но неужели наши монголоязычные братья не имеют такого языкового навыка, чтобы удосужиться прочитать эти сведения? Спасибо Стасу акыйу, что поднимает этот вопрос, и вообще волнуется великой историей народа тыва. Алтын-Ханы сейчас включены почему-то включены в сферу монголоязычного мира, когда сам этот народ яро ненавидел равно и Халха равно и ЗУУнгар, но в силу легитимности уйгурской( ууйгаржин монгол бичиг) был вынужден писать московскому царю письмо на этой письменности, хотя был по сути тувинцем (тюрком). Ожидаю ярые нападки братьев- монголоязычных.... Но пусть читают историю Тывы, действительно, данная история написана не без участия Великого Кызласова, чью заслугу я лично считаю великой в деле в освещении истории народа Тыва....

В моем случае это акция - реакция. Думаю мало кому понравится, когда про его этнос чужие говорят несправедливые и явно ложные утверждения, а это никто и не удосуживается опровергать. Думаю уважение к другим культурам вырастает прежде всего от уважения к своему этносу. История Тувы до сих пор имеет очень много неясного и в ней много белых пятен, и когда наш сосед пытается представить его прежде всего в свою пользу это вызывает ответную реакцию. Я хочу с искренностью сказать, что никакого пренебрежения к тюркским братским народам у меня абсолютно нет, а наоборот даже гордость и уважение. Я лично думаю нашей культуре сейчас нужно вернуть свою исконную сущность, и попытаться искоренить то влияние соседнего этноса, которое произошло-то совсем недавно конец XIX- начало XX. Яркий пример современная Турция.

Нет слов от данного высказывания. Комментировать даже бессмысленно. Из соседней ветки монголы. Можно только с иронией улыбнуться, мечтать не вредно Эльтебер справедливо возмутился

Да, прочитал данную сслыку. Но она соверешенно несреъезна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Баян-Ольгие существует отдельное общество тувинского народа (можно скаазть Цэнгельской диаспоры), как тюркского народа нарду с казахским в монголоязычном мире. Данное сообщество тесно сотрудничает с Правительством Р Тыва, также с нашими научными и общественными учреждениями. Кажется доктор Золбаяр тоже там работает. Он племянник Чинагийн Галсана - национального героя тувинцев Монголии. Я лично был в Ульгие в 2004 году и был в Штаб-квартире данной организации. Тувинцы в данном случае включены самовольно самими монголами (чисто в полтических целях), дабы противопоставлять себя казахам, об историческом антагонизме между данными народами думаю не имеет смысла повторяться.

Я лично считаю все таки Теистический буддизм это чуждая религия для тувинского народа. Мне лично в буддизме нарвится только философия и глубоко научные стороны, например понятие Кармы, в которому я глубко доверяю. Так что лично мое мнение тувинцы никогда не должны терять свою исконную религию шаманизм (тенгриянство), а буддизм использовать только в политических целях, что и делается в современной Тыве. В ообще буддизм - это религия, имеющая характер вмешиваться в политику, также ламы очень любят дружить с сильными мира сего. Сужу по тибетским ламам-эмигрантам в Тыве.

Тувинцев вообще трудно инкорпрорировать в какое либо чужое сообщество, это этнос с достаточно полным и обособленным самосознанием. Есть поговорка "Тыва кижи чанар дээнде бёргу хадый бээрге безин дедир кёрюнмес" - Тувинец, когда возвращается домой, не повернется назад даже, когда его шапку ветром сдувает". Еще есть поговорка "Кижи чурту кидирээштиг" - Чужбина не без изъянов (далека от совершентсва). Вот почему, когда тысячи бурятов и калмыков и других нацменов-азиятов оседают в Москве и Питере, тувинцы всегда предпочитают вернуться в Тыву, оставляя очень даже выгодные условия, сужу по своим родсвенникам и друзъям и одноклассникам. Это потому что у тувинцев сообщество внутри нации имеет интересную самоорганизацию, присущую только для этой нации, отличающего его от ближайших соседей и братских народов. Думаю - это его дух (покровительство Неба, духов предков действительно Великих, также сохранившийся быт и обычаи, включающие родственные традиции). Что касается общения между тофаларами и тувинцами, могу привести пример духаларов (цаатанов) в Монголии (считай - это один народ). У меня лично было непосредственное общение с одним духа. Они по этнопсихологическому фактору значительно от тувинцев (скотоводов) отличаются, но имеют сходство с тоджинцами. У духа существует историческая обида на тувинский народ за передачу террритории их народа Халхам, от которых они за всю историю МНР видели немало притеснений за их немонгольскость. Но тем не менее это часть нашей нации, имеющий такой же дух как и все тувинцы, и уних наблюдается намалая пассионарность. Даже внутри Тувы в Кунгуртуге Сояны (народ как тоджинцы) себя противопоставляют Кыргызам (другому, скотоводческому роду тувинцев). Так что отношения между тофаларами и тыва не так проста как отношения между алтай чон и телеутами.

Ажыкай-сама, а можно ли часть данного текста здесь представить? Или в теме языков, где тувинский язык? Алтын йарык - это Алдын Чырык (Золотой свет (сияние))? Аригато

Уважаемый Аза, в ваших сообщениях слишком много эмоций и выскальзывают совершенно поверхностные утверждения. Говорить "вы "народ тыва" не любите назвать себя монголами." абсолютно тупо!!!! Как же мы можем любить называть себя монголами, когда мы не монголы так и есть, а натуральные тюрки, не сарты, не принявшие ислам, и не ушедшие на запад, и говорящие на том же языке, что на Великих надписях орхона и Енисея... Отойдите от своих Даяар-монгольских замашек на этом серъезном историческом сайте. Прошу админов обратить на это внимание!!!!

Все таки в теории Льва Гумилева о пассионарности и развитии этноса что-то есть. Народ тыва есть развивающийся и растущий этнос. И сейчас он находится на стадии окончательного формирования выбора приоритетов и идеологии. И нельзя сравнивать процесс исторического хода этноса тыва с такими же так называемыми "малочисленными" народами Сибири, насильно включенными в состав Росссийской империи. Это существует в сознании народа, и опасения последствий из-за прихода ЖД в Тыву и дальнейших последствий окончательной колонизациии современным северным соседом можно сказать безосновательны. Все таки тыва не постигнет участь братских народов России... тем более таких же родственнных народов в КНР. ПиЭс. Монголы использовали не Танну, а Тагнын (в род. падеже) - Тагна (тув. Танды) это горная система в Тыве. Танну - китайское произношение как и милиге, менггу, ы-луо-сы (Россия), туцзюэ.........

Экии, хУндУлУг чангыс чер чурттуг! Ам-на бээр кирип келген шээй силер, ООрУнчУг-дУр оо!!!! Вот-вот, к примеру в Овюр-монгольских источниках по истории Монголии говорится, что вся территрия от реки Туул (тюрк. Тогла) вплоть до Алтая исконная территория народов Туцзюэ, и подчеркивается, что потомок Туцзюэ есть современная Тыва. И здесь небезоснавательно связывается связь тыва с древними Тоба. Также родина исхода предков сегодняшних тувинцев вполне есть и Северный Китай. Северная часть Хуанхэ, и вообще земли примыкающие к Ваньли Чхангчхэнг (Кит. стене).

СОЯН - это изначально не топоним, а этноним. Не понимаю откуда горы стали называть САЯН. Это же Кёгмен сыны, хребет Кёгмен.

Примечательно тувинцы монголов называют презрительно дёрбеттер. Монгольских лошеадей дербет чатка - дёрбетская кляча (проклятая вещь). То есть этноним дёрбет переносится на всех людей, говорящих по-монгольски. Скорее всего этноним Соян также использовался нашими тюрками-соседями (по сути нашим же народом за горами) по названию одного рода тувинцев СОЯН. Но СОЯН для тувинцев прежде всего - население лесистых мест (горной тайги). Население Кунгуртуга - кыргызы и чооду, где находится Пор-БажыН (дворец Боянчура-кагана) называет оленеводов-тыва СОЯН, противопоставляя себя-скотоводов от них. Этноним ТЫВА для тувинцев имеет политическое значение. Имеет некий священный, а не бытовой смысл. Для быта тувинцы могут именоваться Донгактар, Салчактар, Чоодулар, Сарыгларлар, Монгуштар. Но для нетувинцев, то есть не говорящих на тувинском говоре тюркского языка они Тыва. В этом связь с Великими ТОБА/Тобасцами. Историческая память народа.

Уважаемый АксКерБорж, слово "базырык" в тувинском языке, также в языке саянских тюрков имеет прямое значение "курган". И этимология слова имеет действительно корень от "базар" - давить, придавливать, прижимать. А бастырар это тоже самое, но имеет грамматическое значение пассива, или страдательного залога - кем-то/чем-то придавливаться. В тувинском языке существует еще слово "бастыр" угнетать, притеснять, унижать кого-то. От этого существительно "базымчак" - гнет, угнетение, и глагол базымчактаар, этимология слова от базар - шагать. Но общий корень всех слов БАС-/БАЗ- давить.

Тыва у Байкала очень просто объяснимо. Этноним тыва характерно для тех племен, кто являются прямыми потомками древних саянских динлинов (тюрко-самодийскоязычных, может быть кетоязычных, которые оставили наследие в виде величественных царских курганов Аржан и Пазырык (базырык по-тувински курган). То есть тыва для Саян (бассейна Верхнего Енисея), Коп-суг-Холя, Прибайкалья (р. Иркут), Тунки автохтонно. Такими же автохтонами являются Сояны и Иргиты. Вот почему иргиты, населявшие землю от Байкала до Горного Алтая другим самоназванием считают тыва. Да сейчас в Тыве Иргиты есть и в Бай-Тайге, Монгут-Тайге (граничат с Горным Алтаем) и в по Улуг-Хему (Енисею), в Овюре, в Тес-Хеме, Эрзине (граничат с Монголией), на Тодже, и везде являются автохтонами. Насчет окрестных народов - монголы, не понимая тюркского языка, использовали этноним Урианхай, который для них традиционен, для немонголов-кочевников, проживавших с ними смежно с 13-го века. Скорее всего урианхай это традиционный этноним, использовавшимся монголами для тюркоязычного народа-потомка древних тюрков. Но тот народ, которого монголы так называли никогда не называл себя урианхай. Кстати дёрбеты, которые наиболее близки к тыва не называли тувинцев урианхай, так больше называли тувинцев халха. Насчет русскязычного этнонима сойот, это пошло от тадаров-хакасов, которые традиционно называли тувинцев СОЯН ЩОН. От насельников Минусы русские узнали о тюркоязычном народе за Саянами, и об этнониме Соян. Но до конца 19-го века сношений русских и тыва было так ничтожно мало, чтобы русским начать широко использовать другой (исконный) этноним тыва.

Тувинский народ со самосознанием, того, что он коренной насельник Верхнего Енисея с прилегающими территориями сейчас вошедшими в территорию МНР возник после падения Юань и в период возывшения Мин и смуты в степи. Это доказывает наш язык, который практически не имеет значительных диалектов, в отличие от остальных этносов, внутри которых диалекты настолько отличаются, что доказывает, что вряд ли они являются одним этносом. А самоназвание Тыва, передавшееся на все родоплеменные группы, было воспринто всеми тувиноязычными родоплеменными образованиями скорее всего во время возвышения Джунгарии, то есть в противовес монголоязычным образованиям.

David Harrison

Американский ученый Дэвид Харрисон изучая тувинский язык, нашел, что сингармонизм гласных передних и задних (огубленных) гласных, присущий древнетюрскому языку остался в процентном отношении более менее чистым в тувинском (также тофаларском) языке и диалектах.

Мда..... Ведь маньчжурская администрация в течение 300 лет начисто выдавила из памяти соврменных монголов память о родовой принадлежности, никогда не слышал чтоб монголы как то высказывались, этот найман, керей и т.д. Кроме как из Увс аймак или Тов аймак, или Булганы Олзийт сумаас... Еще я по фамилии (овог) дорвод, а я хамниган, или узэмчин... Только мои друзья из Завхан аймаг говорили что они сполшь сартуулы. У монголов истерия с "фамилиями" овог появилась только в конце 20-х в начале 2000 годов, и то только по ССМ, которое было открыто только благодаря ученым, и каждый 2-ой монгол присваивает себе овог борджигон. Аза, ну как Вам непонятно, что этнос 6-13 веков это не этнос 21-го века, у нас одинаково в крови есть и коктюрки, и кыргызы, и уйгуры, и самодийцы (меркиты), и динлины (древние саянские скифы)... Почему вы используете выражение "любить ханьцев"? Я же не говорил, что люблю ханьцев... Я просто восхищаюсь культурой, которую создали ханьцы не без помощи моих, предков-кочевников ЦА.

Почему вы дуаете, что страна была нелюбимая. Это ведь земля моих предков - тюрков и уйгур, также отчасти Тоба. А так я не выходил на улицу, основное время проводил среди гадаад хУмУУс, и все время проводил для изучения хятад хэл. Но то, что монгол бичиг - это уйгур бижик, посмотрите на турфанские надписи, написанные в то время, когда шивеи жили в землянках в дремучих лесах Амура.

Изучал язык ненавистных простым монголам китайцев, или как они называют Джунгаа или Худжаа, хотя эти как монголам кажется обидные китайцам прозвища происходят из вполне безобидных китайских слов Джунгаа (от zhongguo - срединное государство) Худжаа (от huaqiao - китайский (ханьский) эмигрант). Вот преподавание китайского в МонГУ очень даже хорошее. А наши преподаватели глубоко уважительно онтосились к великой китайской культуре и к великому китайскому народу.

Убсу или по тюркскому произношению Упса это синоним этнонима Тыва (Туба). Есть река Упса в Хакасии, она также наз-ся Туба. Поэтому Убсу-Нур это Тыва-Коль или тувинское озеро.

У монголов АДАЙ нет, но есть у тувинцев - АДАЙ МОНГУШ. По-тувински адай произносится фаринализировано, и имеет семантическое значение как храбрый, величественный, древний.

Это по Гумилеву, которого вы очень уважаете и считаете авторитетом. А в вашей последней фразе точно узнаю Л.Гумилева. А еще откуда про терим каган можете приветсти ссылки?

Наверно даже не так, а 3 млн. против 120 млн. Это 1 к 40.